Это наглость…или нарушение прав?

qsusveta

Девочки я в шоке!!!

Звонит мне сегодня с утра начальница Ольга с вопросом:

- Света, ты когда точно выйдешь на работу?

- Точно не могу сказать, если отдам ребенка в сад в сентябре, то к ноябрю планирую – отвечаю я.

У нас на работе сложилась такая ситуация: еще до беременности, после института мы с подругой Аней устроились вместе работать(Ане повезло меньше, она на временной должности, прошла на 2 месяца позже),… нуи когда я уходила в декрет, Аню перевели на мою должность (то же получается временная), а теперь и сама Аня уходит в отпуск, плавно переходящий в декрет.

Дальше Оля продолжает:

-Дело в то, что мы хотим взять мальчика на Анину должность,а как ты понимаешь, на такой короткий срок мало кто согласится…., ну и типа, не могла ли бы ты раньше 3х лет Ксюши не выходить. Т.к. когда я выйду, сразу уволят и Аню и этого мальчика. Но, извините, Ксюше 3 года будет 7 июня, в начале лета, чтото не очень хочется выходить так поздно и тем более летом. Да и вообще это лично мое дело, когда выходить на работу.Разговор длился около получаса и чего я только не выслушала:что Ксюша еще очень маленькая и будет постоянно болеть, а я сидеть на больничном, а НАМ ТАКИЕ РАБОТНИКИ НЕ НУЖНЫ! И это в государственном предприятии, при том, что я честно работала все время и отношение с начальницей были хорошие! Что буду отпрашиваться, а работы много (хотя особо никогда не отпрашивалась или писала отгул). И что как это тяжело оставлять такого маленького ребенка, голова другим будет занята, ведь она сама все это прошла (у нее 2 детей)! Но прошла же… и я пройду, как и все другие мамы. А то, что нам нужны деньги – это никого не волнует (сложно жить на одну з/п мужа и свои 2000р в месяц втроем)! А еще мы как раз думаем решать квартирный вопрос. Потом она вспомнила все: что я далеко живу от работы,бабушек рядом нет, которые могут помочь… Мне кажется это вообще не должно ее касаться!!!

В общем когда она поняла, что я все равно стою на своем и планирую не сидеть до 3х лет, начала говорить про садик. (Я уже писала, что ездила на работу и просила помощи с садиком). Говорит, что мы тут за тебя ходатайствуем в департаменте, что типа ты нужна нам на работе, а в принципе то пока не нужна!!! (это дословно).Хотя сама палец об палец не ударила, я просила лично у своего знакомого(начальника диспетчерской) и главного начальника района. Ее вообще в тот день не было на работе!!! А сама все свои проблемы решает с помощью работы (даже бесплатно моет на мойке машину и обзавелась знакомыми из милиции). А еще выяснилось, что мальчик в любом случае придет.

Короче договорились мы что, я выйду на работу с нового 2012 года. Четырех месяцев вполне будет достаточно, что бы привыкнуть к саду.

На последок она сказа, что на самом деле очень меня ждет,если будет уверена, что я не буду сидеть на больничном! Но как в этом можно быть уверенным? Если она сама болеет и дети ее? В общем идиотизм!!! И что,разве дети после 3х лет не болеют?

пост создан: 1 марта 2011

персональный

Показывать всем

/// Минибанда рекомендует

Комментарии к посту "Это наглость…или нарушение прав?" (55):

Свет, я в шоке... Это наглость несусветная.
Кстати, если твоя подруга уходит в декрет, то ее уволить не могут до тех пор пока он не закончится! А вот про мальчика - явно кто то своего пропихивает.

Пропихивает - это точно! Он друг сына Ольги. Т.е не могут уволить до 3х лет ее ребенка или до конца больничного?
Банда что то торможит, не могу отредактировать текст нормально.

Аню уволят в тот момент, когда станет известно о том, что она родила. При этом декретные выплатят полностью.
А вот отпуск по уходу ей придется оформлять в соц. защите.

Спасибо за разъяснения. Нам из бухгалтерии сказали, что ее уволят как только я выйду на работу. А в соц. защите много платят?

в нашем регионе платят 2500 на первого ребенка(

Если сотрудница работает по срочному трудовому договору, организация обязана продлить его до окончания беременности и выплатить пособие.

Для этого сотрудница должна представить:
– справку, подтверждающую беременность;
– заявление в произвольной форме.

В период беременности организация вправе требовать от сотрудницы, работающей по срочному договору, такую справку каждые три месяца.

По инициативе администрации беременную сотрудницу, работающую по срочному трудовому договору, можно уволить по двум основаниям:
– если организация ликвидируется;
– если женщина была принята на место временно отсутствующего сотрудника и у организации нет возможности перевести ее на другую работу до окончания беременности.

Если беременность окончилась, но женщина продолжает работать, организация может расторгнуть договор с того момента, когда ей стало известно об окончании беременности.

Такой порядок установлен статьей 261 Трудового кодекса РФ и пунктом 14 Порядка, утвержденного приказом Минздравсоцразвития России от 23 декабря 2009 г. № 1012н.

Это вам так скажем документальное подтверждение

Спасибо большое, пересылаю Ане, для сведенья.

Исходя из фиксированной государством суммы, в службе социальной защиты населения вправе получать пособие по уходу за ребенком до 1,5 лет:
– родитель или опекун, обучающийся по очной форме обучения и фактически ухаживающий за ребенком;
– один из неработающих родителей или опекунов, который фактически ухаживает за ребенком;
– мать, уволенная в период беременности или декретного отпуска: из-за ликвидации или прекращения деятельности работодателя (ведомства, в котором она служила) или из-за окончания трудового договора в воинских частях за рубежом; из-за перевода мужа из воинских частей за рубежом обратно в Россию;
– неработающий родственник (кроме родителей), который ухаживает за ребенком по ряду причин (например, из-за смерти матери и (или) отца, лишения их родительских прав и т. п.).

Такой порядок установлен в статьях 13, 15 Закона от 19 мая 1995 г. № 81-ФЗ и подпунктах «б», «в» пункта 45, пунктах 39, 46, 48 Порядка, утвержденного приказом Минздравсоцразвития России от 23 декабря 2009 г. № 1012н.

На сегодняшний момент не менее 2194,34 руб.1, и не более 8777,35 руб.
Я привела суммы без районных

Лен ,а вроде до трехлетия ребенка не имеют права увольнять?...

Это если ты на постоянной работе. Если ты срочник, то могут

Про эту ситуацию я могу сказать одно. Как бы это не неприятно не звучало- но ваша начальница права. В январе ребенок точно будет болеть. И четыре месяца для адаптации это очень мало.
Лучше ребенка отдать в садик летом, чем осенью.
Летом меньше детей, а значит и ребенок лучше адаптируется. Т.е. меньше контактов- меньше болячек и т.д.
На вашем месте я бы подумала.
Прекрасно понимаю что вопрос денег стоит очень остро -но ведь это ваш ребенок. И он дороже денег.

Леночка, но ведь никто и не предлагает взять ребенка в сад летом, предлагают только фиксированную дату - 1 сентября, типа как учебный год начинается. Как будто садики и вообще летом не работают...

Мне тоже не предлагали. Я сама настояла. Я сказала что мы придем в июне. Ну и пусть группа смешанная, ну и пусть в другой группе. Ничего.
Зато знаешь как развитие шагнуло. Были наши 2-летки и 3-летки. Ого-го как наши разом заболтали-залепетали. А на одной ножке прыгать, а в мячик играть и бегать одновременно.

Леночка, а ты не просветишь меня: я когда уходила в декрет, мне начальница сказала ,что до 1,5 лет они обязаны сохранить для меня должность и з/п ,а до 3-х только место в компании - это правда? И еще если всем индексировалась з/п, пока я сидела с ребенком, мне тоже проиндексируют или пропустят?

По инициативе работодателя нельзя уволить сотрудника в период его временной нетрудоспособности и в период пребывания в отпуске (за исключением случая ликвидации организации) (ч. 6 ст. 81 ТК РФ).
Конечно должны, но в случае если индексация была всем на предприятии

Лен, прости, я тебя достану распросами... я имела в виду ,если я выйду после 1,5 лет, имеют ли они право меня перевести на другую должность, и, соттветственно, понизить з/п? Вот начальница как раз об этом говорила.

Без твоего согласия - НЕТ
При переводе происходит изменение условий трудового договора и трудовой функции сотрудника. Сотрудник считается переведенным на новую должность в той же организации (без изменения местности) при выполнении хотя бы одного из условий:
– изменение трудовой функции, предусмотренной трудовым договором. При этом место работы может измениться или оставаться прежним;
– изменение структурного подразделения, в котором работает сотрудник. В случае когда структурное подразделение как место работы было указано в трудовом договоре с сотрудником.

Перевод допускается только с письменного согласия сотрудника. Запрещается переводить сотрудника на работу, противопоказанную ему по состоянию здоровья.

Такие правила установлены статьей 72.1 Трудового кодекса РФ и разъяснены в пункте 16 постановления Пленума Верховного суда РФ от 17 марта 2004 г. № 2.

поняла, Лен, спасибо. Значит, она меня разводила, сказала, что по закону после 1,5 лет они обязаны только сохранить для меня место в компании, а должность и з/п уже могут поменять

Елена, меня просто смутила сама ситуация и постановка фраз...
Просто, если ли бы они не нашли мальчика, Ольга уговаривала меня побыстрей выйти на работу и приводила бы другие доводы... Она мне звонила на НГ, жаловалась на обстановку коллективе, что ждет сильно меня и не представляет, что будет делать, когда Аня уйдет. (конечно, она пахала за всех!) Она такой человек, хорошая, когда ей выгодно.

Да я и ее понимаю и вас.
Но я бы не торопилась. Честное слово. Дай мне сейчас возможность посидеть- пошла бы дома посидела. Но нет больше такой возможности, к сожалению.
Постановка фраз - это самое главное. Наверное уж очень хочется того мальчика "приютить". Между прочим, если ты хочешь прервать свой отпуск по уходу достаточно написать заявление за 2 недели до даты выхода. За это время увольняют работника который на твоем месте работает и соответственно принимают тебя

Я знаю, спасибо. У нас почему то за 3 недели...

В законодательстве написано не менее чем за 2 недели. Т.е. 2 недели минимальный срок

А откуда информация про 2 недели?

О том, что сотрудника увольняют ему должны сообщить за 2 недели о увольнения.

К своему великому стыду первый раз это слышу :(. Перерыла интернет, и нашла только, что того, кто замещает находящуюся в отпуске по уходу за ребенком, можно предупредить за 3 дня до выхода основного работника. А конкретных сроков - за сколько основной работник должен предупреждать о выходе из отпуска - нет, подразумевается что за неделю - должен... У подруги-кадровика спросила сейчас, она тоже сказала, что за 2 недели...

Тут такая есть заковырочка.
Срочный трудовой договор прекращается по истечении срока его действия (ч. 1 ст. 79 ТК РФ). Однако само по себе истечение срока не означает, что договор расторгается автоматически. Для прекращения трудовых отношений необходимо, чтобы хотя бы одна из сторон договора потребовала его расторжения в связи с истечением срока. Если этого не произошло, трудовые отношения продолжаются, а сам договор считается заключенным на неопределенный срок. При этом заключите дополнительное соглашение к трудовому договору (ст. 58 ТК РФ, письмо Роструда от 20 ноября 2006 г. № 1904-6-1), т.е. человек считается принятым на основное место работы.
Идем далее
Если договор заключен на время выполнения работы отсутствующего сотрудника, предупреждать об увольнении нужно за 3 дня до выхода основного сотрудника.
Но, мы все люди. Согласны? И вам будет приятно услышать что через три дня - ты уволен?
Поэтому, исходя из чисто моральных принципов работодатели просят предупреждать хотя бы за две недели, опираясь на статью 80 ТК.
Потому что как правило за 2 недели можно найти работу, а за 3 дня......

Ну теперь ясно. Спасибо!))

Свет, ужас какой! У меня тоже начальница не подарок, несколько раз звонила и то говорит, быстрее выходите, то говорит, а зачем вам вообще торопиться (и это всё в рамках одного разговора). Она сама второго родила за полгода до меня, на работу не ходила только месяц до родов и месяц после, естественно у них няня живет, и она мне изначально предлагала такой же вариант, типа возьмите себе няню с проживанием и работайте всегда! Ну далека она от жизни рабочего класса)) Тоже пыталась давить ,но видимо как-то решила свои проблемы без меня. Так что сама не знаю ,что будет ,когда выйду на работу, давно уже допускаю вариант менять работу, хотя з/п меня очень даже устраивала, вот только повышают ее как-то неохотно и ну совсем уж символически...
Свет, ну на самом деле 4 месяца для адаптации в садике может и не покажутся тебе большим сроком, когда дойдет до дела, и все равно по закону ты имеешь право выходить на работу в любое время, а потом можешь даже снова уйти в "отпуск" при необходимости. А вот за больничные ребенка не могут же уволить потом?... я думаю...

Жень, я привыкла решать все мирным путем и не люблю скандалить, и понимаю, что должна заранее предупредить. Проста меня так ошарашили с утра, тем что я им не нужна! А больничные все равно будут!

Наглость конечно. До трех лет никто вас ни уволить ни сократить не может, хоть каждый месяц на больничном сидите =) (постоянный трудовой договор). Я вышла на работу,когда ребенку был год, на мое место пока я была в декрете взяли МЧ,я написала заявления о выходе с декабря, это мое право, человека перевели, мою должность освободили. Все от работодателя зависит в первую очередь. Мы тоже болеем, я ухожу на больничный и меня мало волнует, в этот момент, что думает мое начальство по этому поводу.

И правильно! А как подругому? У нас все думают только о себе.

Вот именно вас мало волнует- расти все полынью и т.д.
Терпеть не могу таких работников. У меня в моем отделе уговор такой- надо на больничный - пожалуйста, но будь добра - работу выполни и когда - меня не интерисует.
Может быть это и жестоко звучит, но, я плачу тебе деньги и не малые деньги за то, чтобы ты работала. А за то что ты болеешь - тебе платит гос-во. Не нравится работать у меня - дверь открыта. Не держу. Свято место пусто не бывает.

О май гадбл=) корону поправьте и комментировать пост не зная ситуации конечно можно, я не против, но кто вам сказал, что мне что-то не нравится или я плохо работаю. Я вот терпеть не могу таких начальников "будь добра.. выполняй и я тебе плачу". Я нахожусь на муниципальной службе, мои права и обязанности четко определены. Мой начальник, адекватный человек, который понимает, что лучше я уйду на больничный и вылечу ребенка за три дня вместо семи, чем буду сидеть на работе и думать о том, что творится дома,
начальник, который понимает, что я даю результаты, и находясь на больничном нахожу время выйти в судебный процесс по делу закрепленному за мной. Ну конечно... начальники бывают разными и отношения в коллективе разные)))

Валерия, читайте внимательно:
"У меня в моем отделе уговор такой- надо на больничный - пожалуйста, но будь добра - работу выполни и когда - меня не интерисует."
И тут же ваши слова:
"находясь на больничном нахожу время выйти в судебный процесс по делу закрепленному за мной"
Или это не одно и то же?

Не собираюсь распыляться. Времени на это нет. Начальствуйте. Удачи)

Свет, да кто его знает как оно там дальше будет...мне начальница тоже говорит, ну значит в ноябре выйдешь, ну я покивала, говорю "Ну там видно будет"...это если ещё место в сентябре датут...да это как она там себя будет чувствовать в коллективе, болеть-не болеть...условий много. Да и подружки мне мои говорят (их дочкам уже по 4 года), тоже начали водить с 2 лет), говорят это всё баловство с 2 лет в сад, маленькие они ещё, а вот с 3х уже нормально...(болели они очень часто, да и не ходьба это была в садик...), в общем девчонки на работу повыходили только с 3,5 лет....и то у одной мама уволилась, так и перешла девчонка под бабушкино воспитание...всё равно болеет часто...
У меня когда девчонки , у кого маленькие малыши, спрашивают про садик и я говорю с 2, у некоторых большие глаза...с 2 лет???? и вот что я понимаю, что есть 2 лагеря:те кто торопится на работу, и те которые считают, что их детки маленькие и они "взращивают" и не спешат ни куда...
Так вот у меня всегда 2 мысли" Понятно, что работа-деньги-коллектив и выход в свет....ну а ведь второй раз наши малыши такими маленькими не будут, и второго декрета с ними тоже не будет-НАДО НАСЛАЖДАТЬСЯ ТЕМ ЧТО ИМЕЕМ И РАДОВАТЬСЯ пока есть возможность".....А ВРЕМЯ БЕЖИТ ОЧЕНЬ БЫСТРО....

Наташа я с тобой согласна, но почему этот вопрос за меня решает моя начальница, а не я? Главное так настойчиво, что мне пришлось повысить голос. Она везде свое мнение всунет: когда мне отпуск брать, когда лучше, по ее мнению, отгул написать...и во всем так!

А как без этого? Она ведь ТВОЙ начальник. Без обид. Но в следующий раз - просто - я подумаю над вашим предложением, спасибо что подсказали - как ушат холодной воды действует.

Я уже пару раз так отвечала, но с ней иногда не возможно, она как будто тебя не слышит.

Вот- золотые слова. И я об этом же.
Эх, родить что ли еще одного и посидеть в декрете, но полноценном с 30 недельки и до 3 лет. Мечта.......

Сама, Лен, не знаю как там дальше жизнь сложится...
Работа от однообразия быстро приестся (хотя первые дни, думаю, там летаешь, наслаждаясь рабочей атмосферой, у меня уже и сейчас бывает: муж кофе себе сделает (я не пью как забеременела и пока на ГВ), а я вдыхаю и говорю "запах как в офисе")...а первые годы малыша-чудесны своей беззащитностью и умилением...

Первые полтора года и так быстро пролетели, думаю вторые ещё быстрей будут, пока садик, пока болячки...да и малышня уже взрослей будет-будет шутки откалывать...фраза банальная "но как же быстро растут детки..."
А насчёт четвёртого-это сильно))))

Т.е. ты окончательно решила не выходить на работу до 7 августа 2012?

Свет, говорю же "сама не знаю, как там дальше жизнь сложится"...в садик я её ОЧЕНЬ хочу отдать в сентябре (и это не зависимо от работы) просто хочу чтобы она была в коллективе, привыкала, понимала систему и чего от неё ждут...
Но на работу я не рвусь...деньги-это понятно, но полтора года мы прожили как-то...
Не известно, как сложится сам садик, будет ли он в сентябре???...
Может Насте так будет комфортно в саду и в коллективе, что мне просто и дома то нечего будет делать...тогда на работу конечно...
А если ей будет там по стольку по скольку....
А я выйду основательно и безповоротно на работу...мне кажется, я потом буду жалеть, знаешь, как в сказке "О потерянном времени", что ни чего не вернуть, а зачем мне тогда это было надо? если не было особой необходимости???...
в общем, рано об этом говорить...

Наташ, я вот сейчас и жалею, что не воспользовалась этой возможностью. Да поздно уже. Очень поздно.

В том то и дело, что рано говорить, а меня просят точную дату назвать. Я особо то же не тороплюсь, дома нам нравится.

Наглость - это когда тебя без объяснений посылают и увольняют, а тут вроде аргументированно просят)) Лене большой респект за полную и нужную информацию.

Просят точно не так! Угрожая садиком в очень настойчивой форме, говоря о том, что я не нужна им СЕЙЧАС! А ее аргументы мне не нужны, ведь это мои проблемы.

Нат, пожалуйста. А рассуждать тут бесполезно. Девчата еще не поняли, что эти деньки никогда не вернутся. Это мы с тобой это осознаем и поэтому говорим так. Они просто молодые и им хочется всего и сразу

Может быть вы и правы...Но все равно считаю, что можно было бы по другому вопрос решить...

я так понимаю, что на вопрос этот по-разному все смотрят, кто-то с позиции начальника, а кто-то с позиции подчиненного...С позиции подчиненного - это неприятно, и даже обидно.

А ты думаешь с позиции начальника тоже все так легко и просто?
У меня девочка в декрете. Полтора исполнилось в декабре. Я сама ее написала в графике отпусков на декабрь, чтобы еще денег получила, т.к. 50 ре в месяц - смешно.
Она хотела выйти в марте, но я ей не позволила, они ходили в садик с января. И вот позавчера она позвонила и сказала- что благодарна мне, т.к. с больничных она бы точно не вылезала бы.
А зная мои условия -она бы точно уволилась бы.
Поэтому она выйдет в июне месяце. Или в августе. Я посмотрю, как это будет выгоднее мне и ей тоже. Потому что вешать собак на сотрудника, который два года сидел дома и забыл о своих обязанностях в момент отчета -это свинство.

Спасибо, Лена, за взгляд со стороны начальника. Мы-то предполагаем, что он может думать, а вы тут так хорошо написали. Я вот своему сказала, что выйду с 1 апреля, у меня доче полтора будет 29 марта. Я бы может и еще посидела дома, но у нас одна сотрудница не может уйти на пенсию, пока я не выйду. Шеф уже предупреждал, что будет спрашивать как со всех. Я бы, может, еще дома посидела, но та сотрудница орать будет капец. Это я год назад рвалась на работу, а чем ближе этот момент, тем меньше хочется, т.к. понимаю, что ребенок маленький - в садик только начали ходить, не знай, что будет...

Вот Оль я об этом речь и веду. Да, мы все рвемся на работу. Я ведь только начальник отдела, надо мной тоже есть начальник. Поэтому я не только начальник, но и подчиненный. И поэтому когда я решаю вопрос, то я решаю как лучше будет сотруднику, но не забывая при этом о своих интересах. А это всегда сложнее-найти золотую середину.
Я прекрасно понимаю, что многие из вас смотрят сейчас с одной стороны- я выйду на работу у меня появятся деньги. А как же ваш ребенок?
Подумайте. Прежде чем выйти на работу. Выйти легко. А потом?
Вот смотрите, ваш ребенок заболел -вам дали больничный. На пять дней. Остались остаточные явления простуды. Больничный на остаточное навряд ли вам дадут. А значит ребенка надо вести в детский сад. Где он соответственно очень быстро подхватит простуду и вы опять уходите на больничный. И это может происходить бесконечное кол-во раз.
Не будем думать о работе, а подумаем о ребенке. Это ему будет хорошо? Это же ваш ребенок. И ни чей другой. Только ваш. Ваша кровиночка.