x
    • Мария
      Мария
  • Введите имя
    Введите правильный email адрес
  • Девочки,а что вы думаете о венчании?

    Мама Юля :) 04.02.2010 в 18:25
    671
    Что надо знать тем, кто собирается венчаться в церкви

    Вы уже решили, что хотите соединить свою судьбу с любимым человеком, повенчавшись в церкви. Отдел внешних церковных связей Московского Патриархата. предлагают узнать подробнее о том, как и при каких условиях совершается венчание, и что для этого нужно.


    1. Самое первое и главное – венчающиеся оба должны быть крещеными православными христианами. Если окажется, что ситуация с крещением не ясна – например, человек не помнит, крестили его или нет, то надо заранее прийти в храм и обговорить это со священником, желательно хотя бы за месяц до предполагаемой даты свадьбы. В некоторых случаях допускается венчание с неправославными христианами (католики, англикане, лютеране и т.д.), но при условии, что дети, рожденные в этом браке, будут крещены в православии.

    2. Не венчают, если хотя бы один из новобрачных исповедует нехристианскую религию (мусульманство, иудаизм, буддизм и др.).

    3. Таинство венчания совершается только после регистрации в ЗАГСе, однако, если существуют какие-то мешающие этому обстоятельства, например, проблемы с документами у одного из будущих супругов, то вам всегда могут пойти навстречу. Для этого необходимо заранее подойти в храм и проконсультироваться со священником.
    (у моей сестры так было, повенчались до регистрации, зарегистрировались ровно через год)

    4. Во время постов не венчают. Это важно учитывать при назначении даты свадьбы, потому что пост, как известно, предполагает воздержание не только в пище, но и в телесной близости, первая брачная ночь в пост не является благословенной. Даты постных дней можно посмотреть на сайте www.pravoslavie.ru.

    5. Запрещается вступать в брак лицам, находящимся в близких степенях родства.

    6. В Православной Церкви допускается венчаться трижды в жизни, если человек овдовел, будучи венчанным, или предыдущий брак был расторгнут согласно церковным правилам.

    7. Не венчают, если жених или невеста фактически состоят в браке с другим лицом. Гражданский брак должен быть расторгнут в установленном порядке, а если предыдущий брак был церковный, то необходимо разрешение архиерея на его расторжение и благословение на вступление в новый брак.


    8. Возраст венчающихся ограничивается местными законами – в России венчают так же, как и «расписывают» с 18 лет.

    9. На венчании могут присутствовать все, кого новобрачные захотят видеть при этом. Никаких ограничений нет.

    10. Венчание можно проводить в один день с походом в ЗАГС, но обычно этого не делают, так как молодым и их гостям просто тяжело выдержать такую нагрузку.

    11. Одежда у венчающихся должна быть, конечно же, нарядной, платье невесты может быть любого цвета, традиционно светлых тонов. Желательно, чтобы были рукава, закрытая спина, ну, а если платье без рукавов, то можно использовать накидку на плечи.

    12. На венчании разрешается вести видео- и фотосъемку, только об этом надо заранее предупредить священника.

    13. Перед тем, как совершить такой ответственный шаг, как венчание, хорошо было бы исповедаться. Исповедь обычно совершается во время вечернего богослужения по субботам и перед православными праздниками или во время утреннего богослужения соответственно по воскресениям и в праздничные дни.

    14. Если пожертвование за венчание для вас слишком велико, то вы всегда можете объяснить ситуацию батюшке и пожертвовать столько денег, сколько сможете

    15. И самое главное: если у вас возникнут какие-то конкретные вопросы бытового, организационного или личного характера, обсуждать их надо исключительно со священником, но не с продавщицами в свечной лавке, активными бабушками в храме или церковным сторожем.

    Текст: Александра Борисова, Отдел внешних церковных связей Московского Патриархата

    Поделись с друзьями

    Пусть твои друзья из других сетей тоже примут участие в этом обсуждении

    Комментарии к обсуждению "Девочки,а что вы думаете о венчании?" (99):

    • Апельсинова
      Апельсинова 04.02.2010 18:34
      п№8 - при письменном согласии родителеи, брак разрешен с 16 лет, и венчание тоже)))
      Моя соседка венчалась в 16))
    • Мама Юля :)
      Мама Юля :) 04.02.2010 20:16
      Ничего себе в16)а сейчас ей сколько?Молодцы))
    • ❤ulla❤
      ❤ulla❤ 04.02.2010 20:30
      Мы не венчаные и не будем....муж не крещенный. да я и не настаиваю....
    • Апельсинова
      Апельсинова 04.02.2010 20:30
      ))) уже почти 30)) и она дважды мама)))
    • Кэтρин
      Кэтρин 04.02.2010 20:37
      А мы с мужем сразу решили, что будем венчаться, хотя раньше, до знакомства с мужем о нём не думала..=* для меня это серьезный шаг!Желание венчаться должно быть у двоих , а то я знаю один пример...Повенчалась пара...она хотела..( дедушка батюшка) ..он особо не хотел...и через год развелись...
    • Сандрина
      Сандрина 04.02.2010 20:52
      Мы с мужем венчаные уже почти 14 лет. И предложил этот шаг именно он, не я. При этом я не скажу, что мы слишком набожные люди...Да, и я, и муж верим в Бога, в трудные моменты к Нему обращаемся...Хотя могу признаться, сознание того, что мы венчаные, сдерживает от многих крупных ссор и размолвок.

      а решение о венчании действительно должны принимать оба будущих супруга и понимать всю ответственность этого шага.
    • zmariyka
      zmariyka 04.02.2010 23:56
      вот и я не скажу, что мы слишком набожные люди, особенно муж, но когда встал вопрос о венчание - это было обоюдное решение. мы расписались через 8 месяцев, после таинства венчания - батюшка пошел нам на встречу (на тот момент у нас с мужем было разное гражданство), перед этим он долго с нами и вместе и по отдельности беседовал, еще наши родители давали обет, что мы обязательно зарегистрируемся и, как он выразился: "не будем жить в мирском грехе".
    • Мама Юля :)
      Мама Юля :) 05.02.2010 00:45
      Да здорого)девочки кто венчался)да и кто не вечнался,когда нибудь повенчаетесь.
      А вот кто венчался,какое то ошущение в душе появилось,ну я незнаю,уверенее стали что вы всегда вместе будите?

      Я тоже бы хотела)но честно говоря еще до этого не дошла),чтоб повенчаться))
    • VaLka
      VaLka 05.02.2010 01:02
      А мы решили что повенчаемся на седьмую годовщину. Осталось всего каких то пять лет в грехо пожить:)))
    • О*ля*ля
      О*ля*ля 05.02.2010 02:25
      мы тоже с мужем хотим повенчаться на 10 лет совместной жизни.
    • Мама Юля :)
      Мама Юля :) 05.02.2010 02:27
      на седьмую))Счастливое число))))
    • Мама Юля :)
      Мама Юля :) 05.02.2010 02:28
      А сколько вы сейчас вместе?)раз на 10 лет)

    • VaLka
      VaLka 05.02.2010 11:13
      [Dwuli]>на седьмую))Счастливое число))))
      Мы тоже так подумали, и поэтому и будет седьмая годовщина! Я хочу прям как свадьбу - красивое платье, фотосессия, ресторан и потом путешествие. Что бы все по взрослому:)
    • Nurra ツ
      Nurra ツ 05.02.2010 14:49
      [*Очаровунчик*]>А мы с мужем сразу решили, что будем венчаться, хотя раньше, до знакомства с мужем о нём не думала..=* для меня это серьезный шаг!Желание венчаться должно быть у двоих , а то я знаю один пример...Повенчалась пара...она хотела..( дедушка батюшка) ..он особо не хотел...и через год развелись...

      Я тоже подобный случай знаю. В ЗАГС не ходили, но обвенчались. Разошлись в течение года, хотя и шли оба по доброй воле. Считаю, что это дело серьезное, не стоит торопиться. "Брак на небесах", кто потом развенчает? Сама хочу венчаться, муж не против. Но не сегодня и не завтра, поживем - посмотрим.
    • Nurra ツ
      Nurra ツ 05.02.2010 15:00
      [VaLka]>А мы решили что повенчаемся на седьмую годовщину. Осталось всего каких то пять лет в грехо пожить:)))

      А мы на 25-ю :))
    • Мама Юля :)
      Мама Юля :) 05.02.2010 16:04
      Да уж)у каждого свое мнение))
      У нас когда свадьба была,нас родители мужа вообще хотели повенчать через год,уже в церковь сходили,с батюшкой договарились,а мы даже об этом незнали,представляете?
      Мы так решили и подумали,сперва надо в жизни чего то добиться,ведь 4 года это не показатель.Мы любим друг друга,есть доча,еще вот планируем).

    • Svetlank@
      Svetlank@ 05.02.2010 16:14
      [Nurra]>
      [Nurra]>Я тоже подобный случай знаю. В ЗАГС не ходили, но обвенчались. Разошлись в течение года, хотя и шли оба по доброй воле. Считаю, что это дело серьезное, не стоит торопиться.

      Не может такого быть!!! Я сама работаю в церкви певчей не первый год. Чтобы повенчаться - обязательно нужно свидетельство о браке!

      Мы с мужем тоже решили повенчаться, и отметить как полноценную свадьбу :-)
    • Nastenozka
      Nastenozka 05.02.2010 17:45
      А мы думали что обвенчаемся на 10-летие совместной жизни, но не решились.
      И вот теперь каждый год - то он хочет, я не хочу, то наоборот.
      Может быть когда-нибудь мы и обвенчаемся.
      Слишком серьезный шаг, очень серьезный.
    • VaLka
      VaLka 05.02.2010 17:49
      [Nastenozka]>А мы думали что обвенчаемся на 10-летие совместной жизни, но не решились.
      [Nastenozka]>И вот теперь каждый год - то он хочет, я не хочу, то наоборот.
      [Nastenozka]>Может быть когда-нибудь мы и обвенчаемся.
      [Nastenozka]>Слишком серьезный шаг, очень серьезный.
      Ой уж Лена вам то вообще сам Бог велел, куда уж серьезней чем у вас!!!
    • Nastenozka
      Nastenozka 05.02.2010 17:53

      [VaLka]>Ой уж Лена вам то вообще сам Бог велел, куда уж серьезней чем у вас!!!
      Знаешь, иногда сижу и умаю - а наверное это не хорошо быть не венчанной, дети во грехе рожденные.
      А потом тут же себя перебиваю - а почему во грехе? Я люблю, меня любят. Что еще надо. Никто не в силах укрепить или разрушить наш брак кроме нас самих. Если я хочу быть с этим человеком рядом - я буду. Нет - меня никто не заставит
    • О*ля*ля
      О*ля*ля 05.02.2010 18:29

      [Dwuli]>А сколько вы сейчас вместе?)раз на 10 лет)
      8 лет будет в июне как вместе живем
    • Мама Юля :)
      Мама Юля :) 05.02.2010 18:41
      Здорого))Молодцы какие)
    • VaLka
      VaLka 05.02.2010 19:32
      [Nastenozka]>
      [VaLka]>>Ой уж Лена вам то вообще сам Бог велел, куда уж серьезней чем у вас!!!
      [Nastenozka]>Знаешь, иногда сижу и умаю - а наверное это не хорошо быть не венчанной, дети во грехе рожденные.
      [Nastenozka]>А потом тут же себя перебиваю - а почему во грехе? Я люблю, меня любят. Что еще надо. Никто не в силах укрепить или разрушить наш брак кроме нас самих. Если я хочу быть с этим человеком рядом - я буду. Нет - меня никто не заставит
      Очень правильно сказала, как же ты права!!
    • Juliaradial
      Juliaradial 05.02.2010 19:33
      На мой взгляд это очень сомнительный ритуал, не имеющий с верой ничего общего. Очень странно, что для того что бы быть еще более уверенным в своем супруге, кому то необходим ритуал венчания. А без него тогда что?
      Разговоры про житие-бытие во грехе, так на это вообще не нахожу определения! Ну как можно думать что это грех, что за это вам воздасться.
      Да и вообще, что это за такой коратель? Бог всех нас создал, в мире все, все, все его, Он нас любит. Ну как любящий "отец" может сказать, что пока ты хороший, следуешь моим правилам, ритуалам, я тебя люблю, как только ты оступаешься, "грешишь", то у меня для тебя наказание, муки, т.е. загоняет нас в коридор, где ни в право, ни в лево? Нет, такого папулю я бы не любила. А вот если тебе все время дается выбор, поддержка, объяснение почему лучше так, а не иначе, дается возможность ОПЫТА, вот это другое дело.
      Я вот лично не сомневаюсь, что Бог и самого последнего убийцу любит не меньше чем праведника. Вообще все есть одно. Сорри, что то отошла от тебя, просто меня эта тема немного беспокоит.
      Не бегать на лево, тк венчаный только из-за страха греха... ну не знаю, на мой взгляд такой мотив как Любовь куда важнее и ценнее.
      Я считаю, что VaLka была самая искренняя в своем желании. Может все дело что нам, женщинам, не хватает сказочного бала, великолепного платья, фотосессии и путешествия?
      Извиняюсь, если кого задела своими доводами, порой скомкаными, но это моя точка зрения.


    • VaLka
      VaLka 05.02.2010 19:39
      [Juliaradial]>На мой взгляд это очень сомнительный ритуал, не имеющий с верой ничего общего. Очень странно, что для того что бы быть еще более уверенным в своем супруге, кому то необходим ритуал венчания. А без него тогда что?
      [Juliaradial]>Разговоры про житие-бытие во грехе, так на это вообще не нахожу определения! Ну как можно думать что это грех, что за это вам воздасться.
      [Juliaradial]>Да и вообще, что это за такой коратель? Бог всех нас создал, в мире все, все, все его, Он нас любит. Ну как любящий "отец" может сказать, что пока ты хороший, следуешь моим правилам, ритуалам, я тебя люблю, как только ты оступаешься, "грешишь", то у меня для тебя наказание, муки, т.е. загоняет нас в коридор, где ни в право, ни в лево? Нет, такого папулю я бы не любила. А вот если тебе все время дается выбор, поддержка, объяснение почему лучше так, а не иначе, дается возможность ОПЫТА, вот это другое дело.
      [Juliaradial]>Я вот лично не сомневаюсь, что Бог и самого последнего убийцу любит не меньше чем праведника. Вообще все есть одно. Сорри, что то отошла от тебя, просто меня эта тема немного беспокоит.
      [Juliaradial]>Не бегать на лево, тк венчаный только из-за страха греха... ну не знаю, на мой взгляд такой мотив как Любовь куда важнее и ценнее.
      [Juliaradial]>Я считаю, что VaLka была самая искренняя в своем желании. Может все дело что нам, женщинам, не хватает сказочного бала, великолепного платья, фотосессии и путешествия?
      [Juliaradial]>Извиняюсь, если кого задела своими доводами, порой скомкаными, но это моя точка зрения.
      [Juliaradial]>
      [Juliaradial]>

      Просто все зависит от того как к этому относиться. Вот я например не думаю что живем мы с мужем во грехе, это было сказано так к слову. Ведь мы любим друг друга, ребенок у нас желанный а "не по пьянке деланный" - а к венчанию я отношусь как к еще одному семейному празднику в жизни. Ведь всегда хочется повторить сказочный миг свадьбы, так чем венчание не повод:))
    • Juliaradial
      Juliaradial 05.02.2010 19:44
      [VaLka]>Просто все зависит от того как к этому относиться. Вот я например не думаю что живем мы с мужем во грехе, это было сказано так к слову. Ведь мы любим друг друга, ребенок у нас желанный а "не по пьянке деланный" - а к венчанию я отношусь как к еще одному семейному празднику в жизни. Ведь всегда хочется повторить сказочный миг свадьбы, так чем венчание не повод:))

      Валь, ну я про это и написала )
      Мы тоже не в браке живем, и дочку решили не крестить. Я просто говорила, что может быть Бог, которого нам преподали со всеми его наказаниеми и стахом греха, не такой. А праздника, да, всегда хочется ))
    • Spellsy
      Spellsy 05.02.2010 19:55
      Я положительно думаю :) Мы с мужем поженились, через год обвенчались, через два года родился сыночек :)
    • Сандрина
      Сандрина 05.02.2010 20:55
      [Nurra]>>
      [Nurra]>>Я тоже подобный случай знаю. В ЗАГС не ходили, но обвенчались. Разошлись в течение года, хотя и шли оба по доброй воле. Считаю, что это дело серьезное, не стоит торопиться.
      [Svetlank@]>
      [Svetlank@]>Не может такого быть!!! Я сама работаю в церкви певчей не первый год. Чтобы повенчаться - обязательно нужно свидетельство о браке!
      [
      действительно, нужно сначала показать батюшке свидетельство о гражданском браке.
    • Vikky
      Vikky 05.02.2010 23:25
      Может, не в тему брякну, но церковь отказывается крестить детей, если родители не состоят в официальном браке, через ЗАГС. По моему, уже писала как то про это, даже спор зашел. Но своими ушами слышала такую инфу от священника.
    • Мама Юля :)
      Мама Юля :) 05.02.2010 23:37
      у меня брал крестил своего сына,не зарегестрированым в загсе.
      И когда мы дочу крести нас о свидетельстве о браке нечего не спрашивали.
    • Linochka
      Linochka 05.02.2010 23:45
      [Nastenozka]>
      [VaLka]>>Ой уж Лена вам то вообще сам Бог велел, куда уж серьезней чем у вас!!!
      [Nastenozka]>Знаешь, иногда сижу и умаю - а наверное это не хорошо быть не венчанной, дети во грехе рожденные.
      [Nastenozka]>А потом тут же себя перебиваю - а почему во грехе? Я люблю, меня любят. Что еще надо. Никто не в силах укрепить или разрушить наш брак кроме нас самих. Если я хочу быть с этим человеком рядом - я буду. Нет - меня никто не заставит

      Странная позиция почему во грехе то?
    • Lado4ka
      Lado4ka 06.02.2010 00:47
      [Vikky]>Может, не в тему брякну, но церковь отказывается крестить детей, если родители не состоят в официальном браке, через ЗАГС. По моему, уже писала как то про это, даже спор зашел. Но своими ушами слышала такую инфу от священника.
      Когда мы своих крестили, свидетельства о браке тоже не требовали, только о рождении.
      Вы у другого батюшки спросите, такого быть не может
    • Апельсинова
      Апельсинова 06.02.2010 01:05
      [Vikky]>Может, не в тему брякну, но церковь отказывается крестить детей, если родители не состоят в официальном браке, через ЗАГС. По моему, уже писала как то про это, даже спор зашел. Но своими ушами слышала такую инфу от священника.

      )))))
      У нас в городе все вопросы решаются наличными)), вернее что без денег вас не ппокрестят , не обвенчают, не отппоют, а все "бумажки" так , касвенно, можно и дома "забыть"(((
    • Lado4ka
      Lado4ka 06.02.2010 01:32
      [Vikky]>>Может, не в тему брякну, но церковь отказывается крестить детей, если родители не состоят в официальном браке, через ЗАГС. По моему, уже писала как то про это, даже спор зашел. Но своими ушами слышала такую инфу от священника.
      [Апельсинова]>
      [Апельсинова]>)))))
      [Апельсинова]>У нас в городе все вопросы решаются наличными)), вернее что без денег вас не ппокрестят , не обвенчают, не отппоют, а все "бумажки" так , касвенно, можно и дома "забыть"(((
      Не поделитесь, откуда Вы так хорошо осведомлены? Дочь священника?
    • hardkorzh
      hardkorzh 06.02.2010 01:53
      [Vikky]>>Может, не в тему брякну, но церковь отказывается крестить детей, если родители не состоят в официальном браке, через ЗАГС. По моему, уже писала как то про это, даже спор зашел. Но своими ушами слышала такую инфу от священника.
      [Апельсинова]>
      [Апельсинова]>)))))
      [Апельсинова]>У нас в городе все вопросы решаются наличными)), вернее что без денег вас не ппокрестят , не обвенчают, не отппоют, а все "бумажки" так , касвенно, можно и дома "забыть"(((
      Если подойти к батюшке, то он не может отказать крестить малыша бесплатно, а про родителей в браке чушь какая-то... просто логично напрашивается другой вопрос, а если родитель одиночка?
      Мы сына крестили бесплатно, делали только пожертвование на храм, никаких документов, даже свидетельство о рождении не требовали. Есть такая традиция делать пожертвования, а это дело добровольное и анонимное, если нет денег, то никто и не спросит...
    • Lado4ka
      Lado4ka 06.02.2010 01:55
      Тема прекрасная. Но я не могу сдержаться , что бы не влить свою ложку дегтя.
      Первый пункт приведенных требований гласит, что венчающиеся должны быть православными христианами, так?
      Значит, мы берем только Православную церковь и вероисповедание.
      И тут у меня к уважаемым форумчанкам вопрос : откуда вы черпаете знания по этому вопросу?
      О венчании в частности, и о вере вообще?
      Венчание - это прежде всего церковное таинство, и оно имеет прежде всего(!) именно церковное значение, а именно, муж и жена таким образом засвидетельствуют перед Богом ( причем не перед каким -то абстрактным, а именно перед исповедуемым православием, то есть Святой Троицей) свою готовность жить в целомудренном браке, составляя собой домашнюю церковь. Это очень серьезно, это означает полностью и кардинально изменить свою жизнь. Я в данном случае говорю именно о смысле , а не о том, что происходит фактически.
      Ну и немного лирического отступления о вероучении вообще. В православии НЕТ! таких плоских понятий о грехе и наказании, которые здесь выше были высказаны. Бог, безусловно , любит всех, тут я согласна. НО! Что бы прийти к нему и получить эту любовь с избытком, нужно , упрощенно говоря, следовать определенным инструкциям.
      И тут как раз и проявляется то недопонимание греха и наказания, и тут я как раз и говорю, откуда у вас сложились представления, что Бог - каратель? В Православии, как таковых этических норм вообще нет, как ни парадоксально это звучит. Есть сугубо духовное понятие греха, как отпадения от Бога. И наказание в христианстве имеет совсем другой смысл, чем тот, который в него обычно вкладывают. Наказание, это от славянского "наказ", то есть "урок". Более того, Бог наказания не посылает, а попускает, это принципиальная разница. Мы по своим грехам заслуживаем гораздо больших страданий, но Бог не хочет нашей смерти, страданиями и скорбями Он как-бы расставляет стрелочки на жизненном пути - чадо,ты малость заблудился, тебе надо туда-то и туда-то. Другое дело, способны ли мы адекватно воспринимать эти страдания.
      То есть, что бы не отклонятся сильно далеко, я хочу сказать, в вере не все так примитивно, как кажется.
      Так вот, я за то, что бы осмысливать любой свой поступок. А когда люди неосознанно идут в церковь - крестить ли детей, ставить ли свечку, за святой водой или венчаться, получается вот что. Такие люди просто дискредетируют церковь . У нас, обычно , идут за магией, шоб удача была в торговле, за красотой обряда за чем угодно, только не затем, зачем Церковь, как институт нужна.
      И это меня искренне (или я одна такая дура наивная) удивляет.В школу детей ведут - учить, в больницу - лечить, ну и т. д. А почему же в Церковь идут каждый за тем, за чем он сам себе придумал?

    • Juliaradial
      Juliaradial 06.02.2010 02:26
      [Lado4ka]>Тема прекрасная. Но я не могу сдержаться , что бы не влить свою ложку дегтя.
      [Lado4ka]>Первый пункт приведенных требований гласит, что венчающиеся должны быть православными христианами, так?
      [Lado4ka]>Значит, мы берем только Православную церковь и вероисповедание.
      [Lado4ka]>И тут у меня к уважаемым форумчанкам вопрос : откуда вы черпаете знания по этому вопросу?
      [Lado4ka]>О венчании в частности, и о вере вообще?
      [Lado4ka]>Венчание - это прежде всего церковное таинство, и оно имеет прежде всего(!) именно церковное значение, а именно, муж и жена таким образом засвидетельствуют перед Богом ( причем не перед каким -то абстрактным, а именно перед исповедуемым православием, то есть Святой Троицей) свою готовность жить в целомудренном браке, составляя собой домашнюю церковь. Это очень серьезно, это означает полностью и кардинально изменить свою жизнь. Я в данном случае говорю именно о смысле , а не о том, что происходит фактически.
      [Lado4ka]>Ну и немного лирического отступления о вероучении вообще. В православии НЕТ! таких плоских понятий о грехе и наказании, которые здесь выше были высказаны. Бог, безусловно , любит всех, тут я согласна. НО! Что бы прийти к нему и получить эту любовь с избытком, нужно , упрощенно говоря, следовать определенным инструкциям.
      [Lado4ka]>И тут как раз и проявляется то недопонимание греха и наказания, и тут я как раз и говорю, откуда у вас сложились представления, что Бог - каратель? В Православии, как таковых этических норм вообще нет, как ни парадоксально это звучит. Есть сугубо духовное понятие греха, как отпадения от Бога. И наказание в христианстве имеет совсем другой смысл, чем тот, который в него обычно вкладывают. Наказание, это от славянского "наказ", то есть "урок". Более того, Бог наказания не посылает, а попускает, это принципиальная разница. Мы по своим грехам заслуживаем гораздо больших страданий, но Бог не хочет нашей смерти, страданиями и скорбями Он как-бы расставляет стрелочки на жизненном пути - чадо,ты малость заблудился, тебе надо туда-то и туда-то. Другое дело, способны ли мы адекватно воспринимать эти страдания.
      [Lado4ka]>То есть, что бы не отклонятся сильно далеко, я хочу сказать, в вере не все так примитивно, как кажется.
      [Lado4ka]> Так вот, я за то, что бы осмысливать любой свой поступок. А когда люди неосознанно идут в церковь - крестить ли детей, ставить ли свечку, за святой водой или венчаться, получается вот что. Такие люди просто дискредетируют церковь . У нас, обычно , идут за магией, шоб удача была в торговле, за красотой обряда за чем угодно, только не затем, зачем Церковь, как институт нужна.
      [Lado4ka]>И это меня искренне (или я одна такая дура наивная) удивляет.В школу детей ведут - учить, в больницу - лечить, ну и т. д. А почему же в Церковь идут каждый за тем, за чем он сам себе придумал?
      [Lado4ka]>

      Православная (а католическая так еще больше, тут вообще жесть) церковь как институт мне действительно не приятна, возможно как раз потому что была дескредитирована не раз. Некоторые моменты в этой религии мне не кажутся правильными, лучше даже сказать полными. Лида, мне действительно понятно и близко, то что вы написали в этом сообщении, другое дело, что в своем я старалась быть более понятной и использовала некоторые понятия немного грубо.
      Я веду к тому, что основные положения и взгляды этой веры мне очень близки, но некоторые я считаю не полными и ищу ответы в других религиях. Но вот все эти обряды... ну не знаю... Спрошу Вас напрямую, если бы вы не были венчаны с Вашим мужем, неужели вы бы его меньше любили, уважали, ваш союз был бы менее крепким. Неужели ребенок не прошедший процедуру крещения отличается для Бога в чем то?
      Неужели поход в церковь может сблизить меня с Богом?

    • Апельсинова
      Апельсинова 06.02.2010 05:46
      [Vikky]>>>Может, не в тему брякну, но церковь отказывается крестить детей, если родители не состоят в официальном браке, через ЗАГС. По моему, уже писала как то про это, даже спор зашел. Но своими ушами слышала такую инфу от священника.
      [Апельсинова]>>
      [Апельсинова]>>)))))
      [Апельсинова]>>У нас в городе все вопросы решаются наличными)), вернее что без денег вас не ппокрестят , не обвенчают, не отппоют, а все "бумажки" так , касвенно, можно и дома "забыть"(((
      [hardkorzh]>Если подойти к батюшке, то он не может отказать крестить малыша бесплатно, а про родителей в браке чушь какая-то... просто логично напрашивается другой вопрос, а если родитель одиночка?
      [hardkorzh]>Мы сына крестили бесплатно, делали только пожертвование на храм, никаких документов, даже свидетельство о рождении не требовали. Есть такая традиция делать пожертвования, а это дело добровольное и анонимное, если нет денег, то никто и не спросит...

      отказались...
      одним отказались отпевать, другим крестить...(((((
    • Апельсинова
      Апельсинова 06.02.2010 11:19

      [Juliaradial]>Я веду к тому, что основные положения и взгляды этой веры мне очень близки, но некоторые я считаю не полными и ищу ответы в других религиях. Но вот все эти обряды... ну не знаю... Спрошу Вас напрямую, если бы вы не были венчаны с Вашим мужем, неужели вы бы его меньше любили, уважали, ваш союз был бы менее крепким. Неужели ребенок не прошедший процедуру крещения отличается для Бога в чем то?
      [Juliaradial]>Неужели поход в церковь может сблизить меня с Богом?

      У меня тоже были такие поиски))))
      постепенно я пришла к отделению веры от религии. Если упростить то Вера - это отношение с бытием, а релиия - отношения с бытом. ))) Реигиозные догматы - это придуманные людьми правила, регулирующие нормы поведения в обществе, для улучшения качества жизни в определеннои историческои эпохе. Очень яркие примеры есть. напимер, в коране - коран запрещает: есть собственную, простите, блевотину, мужчинам здороваться тои рукой - которой они спривляют естественную нужду; обязывает соблюдать личную гигиену, омовение лица и рук)) - если вспомнить географическое расположение и климат в месте зарождения религии. то сатановиться понятно, те кто уверовал в Аллаха и последовал за Мухамедом, приняли эти постулаты как руководство к деиствию, в результате стали меньше болеть ( дизинтирия и прочие болезни связанные с отсутсвием личной гигиены). Это в наши дни, нам кажется обсалютно естественным умываться и мыть руки после туалета, а в те далеекие времена,сторонним наблюдателям, вполене могло казаться чудом, буд-то бы Аллах оберегает мусульман.
      И на определенном этапе формирования общества религия деиствительно дает ему инерцию к развитию. она очень сильно помагает. И дальше, либо она развивается сама - и продолжается движение вперед, либо она кондовеет, закостенивает и становиться тормозящим развития фактором. Не ппотому что она стала хуже, нет. Просто общество взяло от нее все что было нужно, то что когда-то было "откровением" дляя современников, ныне прочно вошло в быт, настолько что люди соблюдают их даже не задумываясь.

      На мои взгляд путь к богу лежит не через храмы, или писанные книги. Он только через себя самого , свое сердце, душу, и это постоянная работа над собой. Как сказал один из величаиших пророков " Храм внтри каждого из нас"...
      А вот поход в церковь, посидеть, постоять, расслабиться вроде как лекой медитации, послушать песнопение - как утверждают ученые, весьма полезно для здоровья)))

      Все выше написанное является сугубо личным ИМХО)))




    • Lado4ka
      Lado4ka 06.02.2010 14:50
      [Juliaradial]>Я веду к тому, что основные положения и взгляды этой веры мне очень близки, но некоторые я считаю не полными и ищу ответы в других религиях. Но вот все эти обряды... ну не знаю... Спрошу Вас напрямую, если бы вы не были венчаны с Вашим мужем, неужели вы бы его меньше любили, уважали, ваш союз был бы менее крепким. Неужели ребенок не прошедший процедуру крещения отличается для Бога в чем то?
      [Juliaradial]>Неужели поход в церковь может сблизить меня с Богом?
      [Juliaradial]>
      Я скажу субъективно, без доводов и длинных цитат - православная вера вот именно, что самая полная, только в ней можно найти все ответы, все смыслы, всю логику нашей жизни ))) Тут вопрос только в глубине знания. И веры, конечно. Как я уже писала в другом посте, женщина верит сердцем гораздо сильнее, чем иной профессор МГУ - разумом.
      А со своим мужем я не венчана, он и не крещен. У меня был очень большой соблазн затащить его в церковь силком , не мытьем так катаньем, как говориться ))). Но я отказалась от таких попыток, моя твердая уверенность - человек должен осознавать до конца - что он делает и зачем это ему )))

    • Lado4ka
      Lado4ka 06.02.2010 15:01
      [Апельсинова]>
      [Juliaradial]>>Я веду к тому, что основные положения и взгляды этой веры мне очень близки, но некоторые я считаю не полными и ищу ответы в других религиях. Но вот все эти обряды... ну не знаю... Спрошу Вас напрямую, если бы вы не были венчаны с Вашим мужем, неужели вы бы его меньше любили, уважали, ваш союз был бы менее крепким. Неужели ребенок не прошедший процедуру крещения отличается для Бога в чем то?
      [Juliaradial]>>Неужели поход в церковь может сблизить меня с Богом?
      [Апельсинова]>
      [Апельсинова]>У меня тоже были такие поиски))))
      [Апельсинова]>постепенно я пришла к отделению веры от религии. Если упростить то Вера - это отношение с бытием, а релиия - отношения с бытом. )))
      Мое ИМХО религия - это реализация веры. Как семья - реализация любви. Петрарка всю жизнь писал стихи свое Лауре, хотя она была счастлива в браке с другим. Как-то так... Люди в православии счастливы с Богом. А люди, у которых он "в сердце"?

      Реигиозные догматы - это придуманные людьми правила, регулирующие нормы поведения в обществе, для улучшения качества жизни в определеннои историческои эпохе. Очень яркие примеры есть. напимер, в коране - коран запрещает: есть собственную, простите, блевотину, мужчинам здороваться тои рукой - которой они спривляют естественную нужду; обязывает соблюдать личную гигиену, омовение лица и рук)) - если вспомнить географическое расположение и климат в месте зарождения религии. то сатановиться понятно, те кто уверовал в Аллаха и последовал за Мухамедом, приняли эти постулаты как руководство к деиствию, в результате стали меньше болеть ( дизинтирия и прочие болезни связанные с отсутсвием личной гигиены). Это в наши дни, нам кажется обсалютно естественным умываться и мыть руки после туалета, а в те далеекие времена,сторонним наблюдателям, вполене могло казаться чудом, буд-то бы Аллах оберегает мусульман.

      Вот тут Вы приводите яркий пример того, как сильно отличаются разные религии, и что не любая религия может привести к Богу. Есть ведь разница в "запретах". Не есть блевотину и возлюбить ближнего.

      [Апельсинова]>И на определенном этапе формирования общества религия деиствительно дает ему инерцию к развитию. она очень сильно помагает. И дальше, либо она развивается сама - и продолжается движение вперед, либо она кондовеет, закостенивает и становиться тормозящим развития фактором.

      Что-то за две тысячи лет существования христианства не видно, что бы оно очень затормозило развитие общества. Или у Вас найдется пример?

    • Lado4ka
      Lado4ka 06.02.2010 17:59
      [Juliaradial]>
      Но вот все эти обряды... ну не знаю... . Неужели ребенок не прошедший процедуру крещения отличается для Бога в чем то?
      [Juliaradial]>Неужели поход в церковь может сблизить меня с Богом?
      [Juliaradial]>

      Про обряды не сразу нашлась, что ответить )
      В православии есть 7 таинств , в которые, в частности входят и крещение с венчанием.
      Цитирую Википедию:
      Та?инство (лат. Sacramentum) (греч. мистерион )— по учению христианской церкви есть священнодействие (обряд), в котором верующим сообщается под видимым образом невидимая благодать Божия.

      Понимаете, истинный смысл всех этих обрядов (по-церковному таинств) - он именно, что сакральный, мистический и тут у меня уже умными словами нет сил выражаться ))) Нисходит Благодать, осеняет Дух Святый... в результате внешних действий, наполненных глубоким смыслом , и только в том случае, если участники таинства понимают это глубокий смысл .
      Надеюсь, внятно ответила )



    • VaLka
      VaLka 07.02.2010 02:06

      [Lado4ka]>Я скажу субъективно, без доводов и длинных цитат - православная вера вот именно, что самая полная, только в ней можно найти все ответы, все смыслы, всю логику нашей жизни )))

      Очень прошу быть поаккуратнее на поворотах!!! Я как человек имеющий окружение людей с различным вероисповеданием, никогда так не то что не скажу, а даже не подумаю. В каждой вере, так же впрочем как и у каждого человека путь к Богу разный. И НЕ может быть веры правильнее и полнее!!!
    • Мамуся Натуся
      Мамуся Натуся 07.02.2010 06:32
      Религия это всегда спорный вопрос.И даже у нас в православии есть много вещей которые сложно понять.На счёт сходить в храм,обвенчаться,покрестить или причастить малыша я считаю так -ты мне,я тебе.Ведь это не так уж и сложно раз в неделю потратить несколько часов что-бы понять смысл нашей веры.То есть всё просто сегодня я пришла к Богу в дом,а завтра он ко мне.Мой муж тоже считает ,что между ним и Богом не должно быть посредников,но он уважает и моё мнение.Мы венчались сразу после свадьбы и дело не в том что "дети во грехе",а в том что на небе твоя душа соединяется с душой любимого тобой человека.И не только люди считают вас мужем и женой но и на небе за вас рады.У нас и мальчишки оба с двух месяцев крещёные.Ну каждому своё.А на счёт оплаты церковных услуг -все мы люди и все понимаем,что у батюшки тоже семья,дети.А ему на эту денежку и храм нужно отопить,и в чистоте его содержать и нищих покормить ну и т.д.На счёт других религий промолчу т.к. особо в них не вникала тут бы своей побольше внимания уделять.
    • Juliaradial
      Juliaradial 07.02.2010 06:35
      [VaLka]>
      [Lado4ka]>>Я скажу субъективно, без доводов и длинных цитат - православная вера вот именно, что самая полная, только в ней можно найти все ответы, все смыслы, всю логику нашей жизни )))
      [VaLka]>
      [VaLka]>Очень прошу быть поаккуратнее на поворотах!!! Я как человек имеющий окружение людей с различным вероисповеданием, никогда так не то что не скажу, а даже не подумаю. В каждой вере, так же впрочем как и у каждого человека путь к Богу разный. И НЕ может быть веры правильнее и полнее!!!

      Согласна на 100% с Valka.
      Я слышала очень поучительную историю на этот счет.
      Один человек попал в комнату, где были еще несколько. Он спросил что такое апельсин. Первый сказал, это такое круглое... Второй сказал, что это не круглое, а на дольки поделено. Третий сказал что это оранжевое, но бывает желтым и красным. Четертый сказал, что это висит, а пятый возразил, что это катается. Шестой сказал, что это сладкое, в Седьмой наоборот, что кислое... И только последний дал ему апельсин и сказал "укуси". И все стало понятно.
      Так вот я думаю, что все религии говорят об одном и том же, но заходят с разных сторон.
      В любом слечае, счастливцы те, кому удалось "укусить", постичь господа.

    • Апельсинова
      Апельсинова 07.02.2010 08:08
      [VaLka]>>
      [Lado4ka]>>>Я скажу субъективно, без доводов и длинных цитат - православная вера вот именно, что самая полная, только в ней можно найти все ответы, все смыслы, всю логику нашей жизни )))
      [VaLka]>>
      [VaLka]>>Очень прошу быть поаккуратнее на поворотах!!! Я как человек имеющий окружение людей с различным вероисповеданием, никогда так не то что не скажу, а даже не подумаю. В каждой вере, так же впрочем как и у каждого человека путь к Богу разный. И НЕ может быть веры правильнее и полнее!!!
      [Juliaradial]>
      [Juliaradial]>Согласна на 100% с Valka.
      [Juliaradial]>Я слышала очень поучительную историю на этот счет.
      [Juliaradial]>Один человек попал в комнату, где были еще несколько. Он спросил что такое апельсин. Первый сказал, это такое круглое... Второй сказал, что это не круглое, а на дольки поделено. Третий сказал что это оранжевое, но бывает желтым и красным. Четертый сказал, что это висит, а пятый возразил, что это катается. Шестой сказал, что это сладкое, в Седьмой наоборот, что кислое... И только последний дал ему апельсин и сказал "укуси". И все стало понятно.
      [Juliaradial]>Так вот я думаю, что все религии говорят об одном и том же, но заходят с разных сторон.
      [Juliaradial]>В любом слечае, счастливцы те, кому удалось "укусить", постичь господа.
      [Juliaradial]>

      2 Juliaradial, Valka.
      + 1000.
      Очень хорошая притча, и точно передающяя суть))
    • VaLka
      VaLka 07.02.2010 11:15
      [VaLka]>>>
      [Lado4ka]>>>>Я скажу субъективно, без доводов и длинных цитат - православная вера вот именно, что самая полная, только в ней можно найти все ответы, все смыслы, всю логику нашей жизни )))
      [VaLka]>>>
      [VaLka]>>>Очень прошу быть поаккуратнее на поворотах!!! Я как человек имеющий окружение людей с различным вероисповеданием, никогда так не то что не скажу, а даже не подумаю. В каждой вере, так же впрочем как и у каждого человека путь к Богу разный. И НЕ может быть веры правильнее и полнее!!!
      [Juliaradial]>>
      [Juliaradial]>>Согласна на 100% с Valka.
      [Juliaradial]>>Я слышала очень поучительную историю на этот счет.
      [Juliaradial]>>Один человек попал в комнату, где были еще несколько. Он спросил что такое апельсин. Первый сказал, это такое круглое... Второй сказал, что это не круглое, а на дольки поделено. Третий сказал что это оранжевое, но бывает желтым и красным. Четертый сказал, что это висит, а пятый возразил, что это катается. Шестой сказал, что это сладкое, в Седьмой наоборот, что кислое... И только последний дал ему апельсин и сказал "укуси". И все стало понятно.
      [Juliaradial]>>Так вот я думаю, что все религии говорят об одном и том же, но заходят с разных сторон.
      [Juliaradial]>>В любом слечае, счастливцы те, кому удалось "укусить", постичь господа.
      [Juliaradial]>>
      [Апельсинова]>
      [Апельсинова]> 2 Juliaradial, Valka.
      [Апельсинова]>+ 1000.
      [Апельсинова]>Очень хорошая притча, и точно передающяя суть))

      Присоединяюсь!
    • Мама Юля :)
      Мама Юля :) 07.02.2010 14:42
      [VaLka]>>
      [Lado4ka]>>>Я скажу субъективно, без доводов и длинных цитат - православная вера вот именно, что самая полная, только в ней можно найти все ответы, все смыслы, всю логику нашей жизни )))
      [VaLka]>>
      [VaLka]>>Очень прошу быть поаккуратнее на поворотах!!! Я как человек имеющий окружение людей с различным вероисповеданием, никогда так не то что не скажу, а даже не подумаю. В каждой вере, так же впрочем как и у каждого человека путь к Богу разный. И НЕ может быть веры правильнее и полнее!!!
      [Juliaradial]>
      [Juliaradial]>Согласна на 100% с Valka.
      [Juliaradial]>Я слышала очень поучительную историю на этот счет.
      [Juliaradial]>Один человек попал в комнату, где были еще несколько. Он спросил что такое апельсин. Первый сказал, это такое круглое... Второй сказал, что это не круглое, а на дольки поделено. Третий сказал что это оранжевое, но бывает желтым и красным. Четертый сказал, что это висит, а пятый возразил, что это катается. Шестой сказал, что это сладкое, в Седьмой наоборот, что кислое... И только последний дал ему апельсин и сказал "укуси". И все стало понятно.
      [Juliaradial]>Так вот я думаю, что все религии говорят об одном и том же, но заходят с разных сторон.
      [Juliaradial]>В любом слечае, счастливцы те, кому удалось "укусить", постичь господа.
      [Juliaradial]>


      Отлично сказанно!

    • Ksanna
      Ksanna 07.02.2010 14:44
      И я присоединяюсь! Терпима к любимым вероисповеданиям. У меня тоже вера связана скорее с моими отношениями с Богом. Мое--личное!
      А церковь...спорно. Я к ней неоднозначно отношусь. Место работы священников. Имеет право существовать.
      Хожу туда к иконам. Люблю старинные рассматривать ( завораживает). Когда никого нет, очень люблю пустые деревенские церквушки... Свет в окошке...тишина..благодать прямо с купола на макушку.....


    • Ksanna
      Ksanna 07.02.2010 14:49
      Про венчание. Мы с мужем венчаны. Это было обоюдное желание, очень сильное и от души шло. И сам обряд был пронизан той мистикой и ощущение священного таинства для двоих... и Господа. Муж был даже более серьезным. А во время обряда сколько разных мыслей меня посетило!!!! Неповторимый был день. Нам это было нужно обоим. Почему?......Чтобы быть вместе. Только вдвоем.
    • olatim
      olatim 07.02.2010 15:05
      Наша история венчания. Очень хотелось, но как то все не складывалось (видимо так хотелось) Думала будем венчаться с лимузинами и болым платьем. Но все затягивали. И вот меня пригласили стать крестной мамой. На крещение с мужем пошли: я в длинной черной юбке и черной водолазке, муж в джинцах и свитере. После крещения разговорилась с бабулей в торговой лавке при церкви. И она нам говорит: давай прям сейчас обвенчаем? А разве можно венчаться так плохо одетым и без подготовки? Она нас за руки и к батюшке. Обвенчали нас в безлюдной церкви. Как же мне легко было стоять под венцом. В нашу честь открывали царские врата, их открывают в дни великих праздников и в венчание. Нет у нас фото этого замечательного события, но в сердце трепетно до сих пор как вспомню. Ощущения благодати обалденное.

    • Кэтρин
      Кэтρин 07.02.2010 15:20
      [olatim]>Наша история венчания. Очень хотелось, но как то все не складывалось (видимо так хотелось) Думала будем венчаться с лимузинами и болым платьем. Но все затягивали. И вот меня пригласили стать крестной мамой. На крещение с мужем пошли: я в длинной черной юбке и черной водолазке, муж в джинцах и свитере. После крещения разговорилась с бабулей в торговой лавке при церкви. И она нам говорит: давай прям сейчас обвенчаем? А разве можно венчаться так плохо одетым и без подготовки? Она нас за руки и к батюшке. Обвенчали нас в безлюдной церкви. Как же мне легко было стоять под венцом. В нашу честь открывали царские врата, их открывают в дни великих праздников и в венчание. Нет у нас фото этого замечательного события, но в сердце трепетно до сих пор как вспомню. Ощущения благодати обалденное.
      [olatim]>
      Красивая история!!! Счастья вам и Божьего благословения!
    • Мама Юля :)
      Мама Юля :) 07.02.2010 15:29
      [olatim]>Наша история венчания. Очень хотелось, но как то все не складывалось (видимо так хотелось) Думала будем венчаться с лимузинами и болым платьем. Но все затягивали. И вот меня пригласили стать крестной мамой. На крещение с мужем пошли: я в длинной черной юбке и черной водолазке, муж в джинцах и свитере. После крещения разговорилась с бабулей в торговой лавке при церкви. И она нам говорит: давай прям сейчас обвенчаем? А разве можно венчаться так плохо одетым и без подготовки? Она нас за руки и к батюшке. Обвенчали нас в безлюдной церкви. Как же мне легко было стоять под венцом. В нашу честь открывали царские врата, их открывают в дни великих праздников и в венчание. Нет у нас фото этого замечательного события, но в сердце трепетно до сих пор как вспомню. Ощущения благодати обалденное.
      [olatim]>

      Как красиво...Всего Вам хорошего!)))
    • ҉Yle4ka҉
      ҉Yle4ka҉ 07.02.2010 15:37
      Я всегда была уверена, что буду жить в браке, благословленном в церкви. Всегдва хотела венчаться...но так получилось,что я не уверена сейчас,буду ли жить с мужем всю жизнь,хочу ли с ним делить горе и радость до самой смерти....а он венчаться хочет...
    • Lado4ka
      Lado4ka 07.02.2010 15:45
      [VaLka]>
      [Lado4ka]>>Я скажу субъективно, без доводов и длинных цитат - православная вера вот именно, что самая полная, только в ней можно найти все ответы, все смыслы, всю логику нашей жизни )))
      [VaLka]>
      [VaLka]>Очень прошу быть поаккуратнее на поворотах!!! Я как человек имеющий окружение людей с различным вероисповеданием, никогда так не то что не скажу, а даже не подумаю. В каждой вере, так же впрочем как и у каждого человека путь к Богу разный. И НЕ может быть веры правильнее и полнее!!!
      Знаете, я живу не по принципам политкорректности, а по принципу любви к ближнему, и могу Вас заверить, это намного эффективнее! Я никогда не скажу мусульманину - ты дурак, потому что твоя вера неправильная. Я УМЕЮ разделять личность человека и его убеждения!
      [VaLka]>>>>
      [Lado4ka]>>>>>Я скажу субъективно, без доводов и длинных цитат - православная вера вот именно, что самая полная, только в ней можно найти все ответы, все смыслы, всю логику нашей жизни )))
      [VaLka]>>>>
      [VaLka]>>>>Очень прошу быть поаккуратнее на поворотах!!! Я как человек имеющий окружение людей с различным вероисповеданием, никогда так не то что не скажу, а даже не подумаю. В каждой вере, так же впрочем как и у каждого человека путь к Богу разный. И НЕ может быть веры правильнее и полнее!!!
      [Juliaradial]>>>
      [Juliaradial]>>>Согласна на 100% с Valka.
      [Juliaradial]>>>Я слышала очень поучительную историю на этот счет.
      [Juliaradial]>>>Один человек попал в комнату, где были еще несколько. Он спросил что такое апельсин. Первый сказал, это такое круглое... Второй сказал, что это не круглое, а на дольки поделено. Третий сказал что это оранжевое, но бывает желтым и красным. Четертый сказал, что это висит, а пятый возразил, что это катается. Шестой сказал, что это сладкое, в Седьмой наоборот, что кислое... И только последний дал ему апельсин и сказал "укуси". И все стало понятно.
      [Juliaradial]>>>Так вот я думаю, что все религии говорят об одном и том же, но заходят с разных сторон.
      [Juliaradial]>>>В любом слечае, счастливцы те, кому удалось "укусить", постичь господа.
      [Juliaradial]>>>
      [Апельсинова]>>
      [Апельсинова]>> 2 Juliaradial, Valka.
      [Апельсинова]>>+ 1000.
      [Апельсинова]>>Очень хорошая притча, и точно передающяя суть))
      [VaLka]>
      [VaLka]>Присоединяюсь!

      Знаете, я живу не по принципам политкорректности, а по принципу любви к ближнему, и могу Вас заверить, это намного эффективнее! Я никогда не скажу мусульманину - ты дурак, потому что твоя вера неправильная. Я УМЕЮ разделять личность человека и его убеждения! А религии не все одинаковые, это ТИПИЧНОЕ заблуждение современного общества. И кстати, притча про апельсин, по моему, именно об этом.
      В любом случае, я писала не для того, чтобы подискутировать, а для того, что бы обратить ваше внимание на осознанность шага.
    • Lado4ka
      Lado4ka 07.02.2010 15:47
      Пардон за дурацкое повторение )))
    • Lado4ka
      Lado4ka 07.02.2010 18:18
      [Juliaradial]>
      [Juliaradial]>Так вот я думаю, что все религии говорят об одном и том же, но заходят с разных сторон.
      [Juliaradial]>В любом слечае, счастливцы те, кому удалось "укусить", постичь господа.
      [Juliaradial]>
      Можно я с Вами поделюсь? Недавно прочитала книгу А .Кураева "Дары и анафемы" Так вот, уж на что я упертая христианка с многолетним стажем ;), и то была удивлена, насколько разные религии говорят не об одном и том же )
    • Juliaradial
      Juliaradial 07.02.2010 18:46
      [Juliaradial]>>
      [Juliaradial]>>Так вот я думаю, что все религии говорят об одном и том же, но заходят с разных сторон.
      [Juliaradial]>>В любом слечае, счастливцы те, кому удалось "укусить", постичь господа.
      [Juliaradial]>>
      [Lado4ka]>Можно я с Вами поделюсь? Недавно прочитала книгу А .Кураева "Дары и анафемы" Так вот, уж на что я упертая христианка с многолетним стажем ;), и то была удивлена, насколько разные религии говорят не об одном и том же )

      Я этой книги не читала, и, к сожалению, мне ее и купить тут негде. Но из того, что читала, слышала, к чему доходила я в своих скромных рассуждениях я не могу с Вами согласиться. Везде говориться о любви к ближнему, о основных принципах существования человека (не убий, не укради...), о том, что жить нужно по правде, о нестяжательсте и тд.
      Я все еще не теряю надежду донести мысль, что название религии может быть любым, но если она нас учит любви, добру, правде - это главное. Что если человек способен найти Господа в себе, понять что он Он и есть, то не важно ходишь ты в церковь православную, католическую или мечеть, вообще не важно ходишь ты туда или нет. У тебя уже Все есть. И все, что ты должен делать - это служить Богу, но не простоями в золоченых церквях, а своими поступками.
      Я не утверждаю, что церковь - это бесполезно, конечно, если найти настоящего батюшку, который может НАУЧИТЬ, подсказать, помочь в твоих исканиях - это огромная польза.
      Но, к сожалению, все чаще можно наталкнуться на таких служителей, которые на вопрос ребенка"почему воровать это плохо?" могут ответить лишь "Это грех, Бог накажет", без объяснений, на тех, кто за деньги и машины и офисы ходят освящать и тд.
      В католической церкви тут вообще сплошной беспредел! Засилье педерастов и педофилов...
      Опять что то не туда понесло, но идея, надеюсь понятна.
    • Ksanna
      Ksanna 07.02.2010 18:55
      [Juliaradial]>>>>Опять что то не туда понесло, но идея, надеюсь понятна.
      Точно! О венчании вроде говорили)))))))))))
    • О*ля*ля
      О*ля*ля 07.02.2010 19:20
      а вот пришла [Lado4ka]> и опять пошло всё как и в других темах...
      мы когда крестили сына старшего, мой муж его крестил и он его крестный папа, так вот он разговаривал с батюшкой, по поводу венчания и батюшка ему сказал: что венчание в первую очередь это союз двух людей перед богом, загс это государственный штамп и не более, а венчание это семья благословленная богом.
    • Lado4ka
      Lado4ka 07.02.2010 20:07
      [Juliaradial]>>>
      [Juliaradial]>Опять что то не туда понесло, но идея, надеюсь понятна.

      Да, идея понятна! Но я-то все-равно в православный храм пойду ;)))
    • Lado4ka
      Lado4ka 07.02.2010 20:12
      [мама Павлуши]>а вот пришла [Lado4ka]> и опять пошло всё как и в других темах...
      [мама Павлуши]>мы когда крестили сына старшего, мой муж его крестил и он его крестный папа, так вот он разговаривал с батюшкой, по поводу венчания и батюшка ему сказал: что венчание в первую очередь это союз двух людей перед богом, загс это государственный штамп и не более, а венчание это семья благословленная богом.
      Кстати, про штамп. В православной церкви НЕ считается грехом сожительство в зарегестрированном государством браке. По себе знаю, т.к. на исповедь хожу, а с мужем не венчана
    • Апельсинова
      Апельсинова 07.02.2010 21:26
      [мама Павлуши]>а вот пришла ......как в других темах...
      +++
      "...а потом пришел Ржевскии и все опошлил)))"

      Мы с мужем хотим венчаться. Сейчас пока , правда, это все приходится отложить на пару годков)))) Зато потсле наши чудные анелочки будут рядом)))

      [Juliaradial]>А как в католических храмах венчают? Вы же наверное бывали, есть какая то информацияя "с полей" Вот по фильмам смотрю и сама поцедура мне более нравиться, комфортнеи и для тех кто венчается и для гостей.))



    • учусь быть мамой
      [Vikky]>Может, не в тему брякну, но церковь отказывается крестить детей, если родители не состоят в официальном браке, через ЗАГС. По моему, уже писала как то про это, даже спор зашел. Но своими ушами слышала такую инфу от священника.
      ерунда, знакомые крестили дочку, родители в гражд.браке. может от священников зависит?
    • учусь быть мамой
      кстати перед венчанием нужно исповедоваться, а перед этим попоститься и причаститься. вот поститься трудновато)))
    • Кристюшечка
      Кристюшечка 07.02.2010 22:04
      Я тоже с мужем венчалась,но признаюсь честно это был не осзнаный нами поступок, а потому что в германии все так женяться, ну наверно Почти все, всё по отработаной схеме, загс ,церьковь,свадьба..И ничего я не ощущала от этой церемонии, ни каких воленений что батюшка нас венчает , читает молитвы и все прочее, а на против того я так была безответсвенна, что даже умудрилась при весей этой церимонии показать язык в камеру (пишу прям самой стыдно, наверно будете осуждать) ...И с мужем мы растались спустя три года..Сейчас будучи уже повзраслевшей, понимаю что такие вещи нельзя делать в юнности,что ты всеровно неосознаешь правельно смысл венчания,ну если только есть какие то особые случие например как верующие.Тогда для меня это был просто ритуал принадлежащий к свадебной церимонии и всё. Теперь мне кажется что бы венчатся надо прожить с со второй половиний , ну наверно как минимум лет 10, а может и больше ,пройти с ним все жизненые испытания,например такие как прошли Н.Кораченце и его жена(может кто смотрел передачу и их венчание??!!), и понимать именно душой и сердцем что это по настоящему твой человек, с которым ты можешь предстать перед богом,полностью осознав что с этим человек и только именно с ним ты хочеш делить радость и горе,и прожить с ним до последнего часа..Сейчас я во втором браке ,с мужем живём почти 6 лет, и сынуля у нас родился,и в третий раз замуж точно не выйду, и всетаки венчатся не за что не стану ,потому что нет ещё того чувства что вот теперь я понимаю ,что можно обвенчатся........ну вообщем мысль моя глубока, писать много, думаю девочки вы меня поняли что я имела ввиду........У меня растет дочка и когда она соберется замуж и захочет венчатся,обязательно постараюсь ей объяснить,что не нужно венчатся только потому что это делают все ..
    • Lado4ka
      Lado4ka 07.02.2010 22:31
      [мама Павлуши]>а вот пришла [Lado4ka]> и опять пошло всё как и в других темах...

      Да, я максималистка! А когда "и нашим и вашим" знаете, что получается? Крестить ребенка и венчаться пойду, а если в приятной беседе батюшек грязью поливают, лучше помолчу... а то и сама грязи подолью...
    • Lado4ka
      Lado4ka 07.02.2010 22:32
      [мама Павлуши]>>а вот пришла ......как в других темах...
      [Апельсинова]>+++
      [Апельсинова]>"...а потом пришел Ржевскии и все опошлил)))"
      [Апельсинова]>
      [Апельсинова]>Мы с мужем хотим венчаться. Сейчас пока , правда, это все приходится отложить на пару годков)))) Зато потсле наши чудные анелочки будут рядом)))
      [Апельсинова]>
      [Juliaradial]>>А как в католических храмах венчают? Вы же наверное бывали, есть какая то информацияя "с полей" Вот по фильмам смотрю и сама поцедура мне более нравиться, комфортнеи и для тех кто венчается и для гостей.))
      [Апельсинова]>
      [Апельсинова]>
      [Апельсинова]>
      [Кристюшечка]>Я тоже с мужем венчалась,но признаюсь честно это был не осзнаный нами поступок, а потому что в германии все так женяться, ну наверно Почти все, всё по отработаной схеме, загс ,церьковь,свадьба..И ничего я не ощущала от этой церемонии, ни каких воленений что батюшка нас венчает , читает молитвы и все прочее, а на против того я так была безответсвенна, что даже умудрилась при весей этой церимонии показать язык в камеру (пишу прям самой стыдно, наверно будете осуждать) ...И с мужем мы растались спустя три года..Сейчас будучи уже повзраслевшей, понимаю что такие вещи нельзя делать в юнности,что ты всеровно неосознаешь правельно смысл венчания,ну если только есть какие то особые случие например как верующие.Тогда для меня это был просто ритуал принадлежащий к свадебной церимонии и всё. Теперь мне кажется что бы венчатся надо прожить с со второй половиний , ну наверно как минимум лет 10, а может и больше ,пройти с ним все жизненые испытания,например такие как прошли Н.Кораченце и его жена(может кто смотрел передачу и их венчание??!!), и понимать именно душой и сердцем что это по настоящему твой человек, с которым ты можешь предстать перед богом,полностью осознав что с этим человек и только именно с ним ты хочеш делить радость и горе,и прожить с ним до последнего часа..Сейчас я во втором браке ,с мужем живём почти 6 лет, и сынуля у нас родился,и в третий раз замуж точно не выйду, и всетаки венчатся не за что не стану ,потому что нет ещё того чувства что вот теперь я понимаю ,что можно обвенчатся........ну вообщем мысль моя глубока, писать много, думаю девочки вы меня поняли что я имела ввиду........У меня растет дочка и когда она соберется замуж и захочет венчатся,обязательно постараюсь ей объяснить,что не нужно венчатся только потому что это делают все ..

      +1000 Вот это уже по нашему, по-бразильски ;)))!
    • Lado4ka
      Lado4ka 07.02.2010 22:33
      Да чтож такое, опять не то скопировала ! Я отвечала Кристюшечке... И правда, пойду уже из форумов
    • Juliaradial
      Juliaradial 07.02.2010 22:43
      [Juliaradial]>>А как в католических храмах венчают? Вы же наверное бывали, есть какая то информацияя "с полей" Вот по фильмам смотрю и сама поцедура мне более нравиться, комфортнеи и для тех кто венчается и для гостей.))
      [Апельсинова]>
      Была только на одной церемонии в церкви католической, но женились ребята, как сказала Кристюшечка, потому что все так делают. Тут вообще "церковная" традиция очень сильна. Много ритуалов с самого детства, в обычных школьных классах распятия, дети и подростки ходят церковную школу почти все...
      Если говорить про венчание, то тут эта процедура достаточно долгая. Пара сначала ходит на "занятия" со священником, встречаются с уже венчаными парами. Естественно, что нужно быть крещеным (а если католик, то и пройти другие ритуалы) для вступления в католический брак. Подозреваю что постятся.
      Уже в церкви собираются все родстенники, друзья. И сначала идет месса. Я пока еще не так хорошо язык знаю, что бы понимать о чем там говорится. Потом начинается сама церемония. Тут я в подробности не лезу...
      А потом все едут в ресторан. Обычно все очень хорошо украшено, несколько смен блюд, вино, шампанское... Никто не напивается. Все очень скучно...
    • VaLka
      VaLka 07.02.2010 22:54
      [Lado4ka]>
      [Lado4ka]>Знаете, я живу не по принципам политкорректности, а по принципу любви к ближнему, и могу Вас заверить, это намного эффективнее! Я никогда не скажу мусульманину - ты дурак, потому что твоя вера неправильная. Я УМЕЮ разделять личность человека и его убеждения! А религии не все одинаковые, это ТИПИЧНОЕ заблуждение современного общества.

      Да??? А пишите совсем о другом???


      [Juliaradial]>>>
      [Juliaradial]>>>Так вот я думаю, что все религии говорят об одном и том же, но заходят с разных сторон.

      Тут согласна на сто процентов, очень правильная мысль!

      [Juliaradial]>Я не утверждаю, что церковь - это бесполезно, конечно, если найти настоящего батюшку, который может НАУЧИТЬ, подсказать, помочь в твоих исканиях - это огромная польза.
      [Juliaradial]>Но, к сожалению, все чаще можно наталкнуться на таких служителей, которые на вопрос ребенка"почему воровать это плохо?" могут ответить лишь "Это грех, Бог накажет", без объяснений, на тех, кто за деньги и машины и офисы ходят освящать и тд.

      Мелочность души по другому не скажешь. А еще священник.

      [Juliaradial]>Опять что то не туда понесло, но идея, надеюсь понятна.

      Эх как то и правда зацепила тема:)
    • Lado4ka
      Lado4ka 07.02.2010 23:56


      [VaLka]>
      [VaLka]>Да??? А пишите совсем о другом???
      [VaLka]

      Вы неясно выражаетесь, поэтому не знаю что и ответить


    • Lado4ka
      Lado4ka 08.02.2010 00:04
      [Juliaradial]>>>
      [Juliaradial]>Но, к сожалению, все чаще можно наталкнуться на таких служителей, которые на вопрос ребенка"почему воровать это плохо?" могут ответить лишь "Это грех, Бог накажет", без объяснений, на тех, кто за деньги и машины и офисы ходят освящать и тд.

      Уважаемая Юлия! Ведь и в жизни не так часто встретишь незаурядных людей, согласитесь. Священники - такие же люди. На вопрос ребенка, возможно, по-другому и не ответишь (хотя, конечно же, я всегда за творческий подход ;))) А освящение машин, офисов - это хоть и не таинство, а всего лишь обряд, но тем не менее, имеющий право существовать в церкви )
    • Lado4ka
      Lado4ka 08.02.2010 03:28
      [VaLka]>
      [Juliaradial]>>Я не утверждаю, что церковь - это бесполезно, конечно, если найти настоящего батюшку, который может НАУЧИТЬ, подсказать, помочь в твоих исканиях - это огромная польза.
      [Juliaradial]>>Но, к сожалению, все чаще можно наталкнуться на таких служителей, которые на вопрос ребенка"почему воровать это плохо?" могут ответить лишь "Это грех, Бог накажет", без объяснений, на тех, кто за деньги и машины и офисы ходят освящать и тд.
      [VaLka]>
      [VaLka]>Мелочность души по другому не скажешь. А еще священник
      Уважаемая Valka! К Вашему сведению, ЛЮБОЙ православный священник может совершать чин освящения машины, дома, офиса и т.д. И деньги он за это берет не из корысти, а потому что у него дома матушка и дети, которые так же как и все хотят кушать.
      Вот теперь предстваьте, Вы с мужем приходите в церковь венчаться и говорите батюшке : "Ну ка, мелочная душонка, обвенчай нас!" Я Вас только призываю быть честной ;). Если уж пойдете в церковь - то хотя бы уважайте ее. А то некрасиво как-то получается!
    • Апельсинова
      Апельсинова 08.02.2010 06:23

      [VaLka]>>Да??? А пишите совсем о другом???

      Не кипятись, это безполезно. Броня - пять пачек маргарина))) Она же сама себе пртиворечит...(((
    • Nata-ma
      Nata-ma 08.02.2010 11:43
      Девочки мы все правильно говорим, только о разном. Религия, обряды, бог, вера это разные понятия. Не надо ждать от священика или муллы или пастора наличие нимба над головой. Они тоже люди и это их работа крестить венчать обрезать. Конечно все услуги платны. И большинство я думая совершает эти обряды в силу обычая, а не веры. Потому что понятие веры намного глубже. Если тебя обрезали или покрестили это еще не значит что ты уверовал. Ну если вы идете совершать тот или иной обряд, то конечно требуется как минимум хотя бы проявить уважение к церкви или служителям церкви.Я прекрасно понимаю, возмущение людей когда они приходят в мечеть и видят, что мулла на общие деньги построил себе дом, машину купил, но ты же вроде как к богу пришел. Так что печалься о своей душе. В плане маркетинга у нас в Алматы, преуспели пресвитерианские церкви, поначалу это были пасторы с Южной Кореи, теперь уже взрастили своих местных. Они не берут деньги за крещение. Делают это в открытых водоемах, приезжают целыми автобусами и несколько пасторов проводят обряд крещения. Очень торжественно смотрится. Потом сама обстановка там больше напоминает клуб по интересам, чаепития, поездки за город, спорт все это конечно с богослужением итд. В общем как ловцы душ они конечно преуспели. Может быть потому что не стоял там открыто и откровенно вопрос денег. Но не надо забывать, что они получали огромные вложения из своих головных организации. Поэтому могли себе позволить говорить только о духовном. Сейчас когда хорошо стоят на ногах, конечно и чаще звучит проповедь о десятине итд. Так что священик это только посредник. И как в любой профессии есть профи и есть дилетанты.
    • О*ля*ля
      О*ля*ля 08.02.2010 15:50
      [мама Павлуши]>>а вот пришла [Lado4ka]> и опять пошло всё как и в других темах...
      [Lado4ka]>
      [Lado4ka]>Да, я максималистка! А когда "и нашим и вашим" знаете, что получается? Крестить ребенка и венчаться пойду, а если в приятной беседе батюшек грязью поливают, лучше помолчу... а то и сама грязи подолью...
      может я читала плохо, но грязи про батюшек не видела... а вот в ваш адрес и самой уже чего нибудь сказать хочется... прости, но нарываетесь... люди общаются мнение высказывают советы дают, а вы?????????? один негатив... у вас дома не все хорошо?????
    • Lado4ka
      Lado4ka 08.02.2010 18:09
      [мама Павлуши]>>>а вот пришла [Lado4ka]> и опять пошло всё как и в других темах...
      [Lado4ka]>>
      [Lado4ka]>>Да, я максималистка! А когда "и нашим и вашим" знаете, что получается? Крестить ребенка и венчаться пойду, а если в приятной беседе батюшек грязью поливают, лучше помолчу... а то и сама грязи подолью...
      [мама Павлуши]>может я читала плохо, но грязи про батюшек не видела... а вот в ваш адрес и самой уже чего нибудь сказать хочется... прости, но нарываетесь... люди общаются мнение высказывают советы дают, а вы?????????? один негатив... у вас дома не все хорошо?????
      В мой адрес Вы можете ругаться совершенно спокойно ;), я человек не обидчивый и совершенно не злопамятный.
      Понимаете, что обидно. В любом околорелигиозном разговоре найдется умник, который считает своим долгом указать на "корыстолюбие" (культурно выражаясь) священников. И ладно, если говорящий человек на пушечный выстрел к церкви не подойдет. А то ведь по дежурным случаям, как то: крестины, венчание да и то же освящение машины такие люди все-равно пойдут и тем же батюшкам в глаза смотреть будут.Мне это кажется подлостью.
      И заметьте, в этой теме я начала ругаться уже после высказывания Дарьи, что "все вопросы за бумажки решаются"
      Вам кажется, я не права?
    • Апельсинова
      Апельсинова 08.02.2010 18:21
      ........
      [Lado4ka]>И заметьте, в этой теме я начала ругаться уже после высказывания Дарьи, что "все вопросы за бумажки решаются"
      [Lado4ka]>Вам кажется, я не права?

      предложу еще раз..
      ругитесь мне в личку, незачем флудить темы. А то вы уже становтесь местным Троллем.
      Вам уже дали понять не единожды, что ваши "перегибы" ни кому не интерестны. Но вы упорно продолжаетк "убивать" интерестные темы...

      пс: мне непиятно кода ВЫ называете мое имя! Следуйте же тому Что пишите . Т.к я уже проса ВАС НАЗЫВАТЬ МЕНЯ - АПЕЛЬСИНОВА
    • Nata-ma
      Nata-ma 08.02.2010 19:13
      Женщины! Мы не обязаны любить друг друга, но если мы находимся в одном сообществе так давайте проявлять хотя бы видимое уважение друг к другу. Второй форум превращается в бардак. Не надо переходить на личности. Давайте без подначек и передергивания. А то прям кто не с нами тот против нас. Ату его ату. Мы же все пишем о воспитании, о доброте, о вере, так давайте будем последовательны и проявим элементарную терпимость друг к другу.
      Р.S. а то как в фильме Такую личную неприязнь испытываю- кушать не могу!
    • О*ля*ля
      О*ля*ля 08.02.2010 22:35
      [Lado4ka]>И заметьте, в этой теме я начала ругаться уже после высказывания Дарьи, что "все вопросы за бумажки решаются"
      [Lado4ka]>Вам кажется, я не права?
      я тут соглашусь с Апельсинова, к сожалению, но действительно в церкви есть прейскурант и за бумажки можно там все, что по теме. Когда мы крестили детей в нашей церкви, я была немного в шоке, от тога как это происходит. я помню свое крещение, тогда это было по другому и могли раньше отсеять, без объяснения. а сейчас, платишь и бегом креститься, а то крестины уже во всю идут (такую сцену я наблюдала сама). кто за этим должен следить? наверное батюшка. поэтому люди и высказываются так... по мне так главное верить душой и соблюдать законы божьи, детей стараться по ним воспитывать, а не молиться ежесекундно и в церковь бегать. и давайте все таки про венчание говорить...
    • Lado4ka
      Lado4ka 08.02.2010 23:29
      [Lado4ka]>>И заметьте, в этой теме я начала ругаться уже после высказывания Дарьи, что "все вопросы за бумажки решаются"
      [Lado4ka]>>Вам кажется, я не права?
      [мама Павлуши]>я тут соглашусь с Апельсинова, к сожалению, но действительно в церкви есть прейскурант и за бумажки можно там все, что по теме. Когда мы крестили детей в нашей церкви, я была немного в шоке, от тога как это происходит. я помню свое крещение, тогда это было по другому и могли раньше отсеять, без объяснения. а сейчас, платишь и бегом креститься, а то крестины уже во всю идут (такую сцену я наблюдала сама). кто за этим должен следить? наверное батюшка. поэтому люди и высказываются так... по мне так главное верить душой и соблюдать законы божьи, детей стараться по ним воспитывать, а не молиться ежесекундно и в церковь бегать. и давайте все таки про венчание говорить...
    • Lado4ka
      Lado4ka 08.02.2010 23:37
      Это все звенья одной цепи. Люди неосознанно идут в церковь, батюшки им ни в чем не отказывают. Я сама была свидетелем такой сцены : вокруг церкви кольцом стоит народ с куличами, ждут батюшку освящать. И тут подкатывает свадебный кортеж, церковный двор заполняет свадебная процессия , жених с невестой, гости, все как надо. Им, видишь, венчатся надо срочно. Батюшка стоит, объясняет, что сейчас обвенчать их не может. Народ с куличами стоит, ждет пока батюшка объяснит. Не одна минута прошла. До такого абсурда доходит.
      Воистину, не давайте людям то, что они просят ;)
      И не надо всех собак на священников вешать. В наше время и так к церкви враждебно относятся, если они еще будут отказываться над кем-то обряды совершать, так и вообще обвинят в чем угодно, в том же морализаторстве.
      Верить душой и соблюдать законы - это хорошо сказано. Но оскорблять священнослужителей - это и есть нарушение закона Божьего, 1й заповеди;)
    • Мама Юля :)
      Мама Юля :) 08.02.2010 23:43
      Девченки,здесь каждый высказывает СВОЕ мнение.,и спорит если не соглашается с этим мнением.Спорить то можно да и нужно,а то и разговора не получится.Но не до крайностей может будем доходить.Все таки надо УВАЖАТЬ мнение других людей и следить за своими высказываниями!
      Не кого обидеть не хочу,просто уже до грубостей доходит.=(((
    • Nata-ma
      Nata-ma 09.02.2010 09:39
      [Lado4ka]>>И заметьте, в этой теме я начала ругаться уже после высказывания Дарьи, что "все вопросы за бумажки решаются"
      [Lado4ka]>>Вам кажется, я не права?
      [мама Павлуши]>я тут соглашусь с Апельсинова, к сожалению, но действительно в церкви есть прейскурант и за бумажки можно там все, что по теме. Когда мы крестили детей в нашей церкви, я была немного в шоке, от тога как это происходит. я помню свое крещение, тогда это было по другому и могли раньше отсеять, без объяснения. а сейчас, платишь и бегом креститься, а то крестины уже во всю идут (такую сцену я наблюдала сама). кто за этим должен следить? наверное батюшка. поэтому люди и высказываются так... по мне так главное верить душой и соблюдать законы божьи, детей стараться по ним воспитывать, а не молиться ежесекундно и в церковь бегать. и давайте все таки про венчание говорить...
      Не понимаю, что вас возмущает Рон Хаббрд честно сказал - хочешь заработать миллион, придумай новую религию". ...
    • admin
      admin 09.02.2010 17:46
      Уже не в первый раз призываем вас уважать друг друга и стараться не переходить на личности.
    • ***LESIK***
      ***LESIK*** 09.02.2010 20:22
      Когда мы крестили ребенка,то заплатили не маленькую сумму,и это не тайком,а в открытую,так сказать у них такие тарифы,а еще, крестные в церкви должны были купить икону,принести кагор и полотенце!Кто-то здесь написал,что церкви нужно нищих кормить,а то,что священники ездят на мерсах,и живут в шикарных домах,это случайно они купили не за те деньги,за которые они должны были нищих кормить!У меня знакомая работает в магазине строй материалов,так вот,к ней священник приходил с пачкой денег и все они были по 1грн и по 2грн!Так что не известно,а хотя нет, известно,куда уходят деньги,которые мы,якобы на ЦЕРКОВЬ жертвуем!

    • ***LESIK***
      ***LESIK*** 09.02.2010 20:29
      [Кристюшечка]>Я тоже с мужем венчалась,но признаюсь честно это был не осзнаный нами поступок, а потому что в германии все так женяться, ну наверно Почти все, всё по отработаной схеме, загс ,церьковь,свадьба..И ничего я не ощущала от этой церемонии, ни каких воленений что батюшка нас венчает , читает молитвы и все прочее, а на против того я так была безответсвенна, что даже умудрилась при весей этой церимонии показать язык в камеру (пишу прям самой стыдно, наверно будете осуждать) ...И с мужем мы растались спустя три года..Сейчас будучи уже повзраслевшей, понимаю что такие вещи нельзя делать в юнности,что ты всеровно неосознаешь правельно смысл венчания,ну если только есть какие то особые случие например как верующие.Тогда для меня это был просто ритуал принадлежащий к свадебной церимонии и всё. Теперь мне кажется что бы венчатся надо прожить с со второй половиний , ну наверно как минимум лет 10, а может и больше ,пройти с ним все жизненые испытания,например такие как прошли Н.Кораченце и его жена(может кто смотрел передачу и их венчание??!!), и понимать именно душой и сердцем что это по настоящему твой человек, с которым ты можешь предстать перед богом,полностью осознав что с этим человек и только именно с ним ты хочеш делить радость и горе,и прожить с ним до последнего часа..Сейчас я во втором браке ,с мужем живём почти 6 лет, и сынуля у нас родился,и в третий раз замуж точно не выйду, и всетаки венчатся не за что не стану ,потому что нет ещё того чувства что вот теперь я понимаю ,что можно обвенчатся........ну вообщем мысль моя глубока, писать много, думаю девочки вы меня поняли что я имела ввиду........У меня растет дочка и когда она соберется замуж и захочет венчатся,обязательно постараюсь ей объяснить,что не нужно венчатся только потому что это делают все ..

      У моего мужа была похожая ситуация,он женился в 19 лет,и т.к. у них в городе все по-головно венчались,то они тоже повенчались,у них даже никто и не задумывается о том,что это серьезный шаг,у них идут в церковь венчаться,как-будто так и надо,как-будто так принято!С женой он развелся через год,и в церкви он до сих пор не развенчал тот брак!Как-то глупо так получается,женился по-паспорту уже второй раз,ну а на небесах еще первый не расторгнул!

    • Lado4ka
      Lado4ka 09.02.2010 22:01
      [Эдельвейс]> Когда мы крестили ребенка,то заплатили не маленькую сумму,и это не тайком,а в открытую,так сказать у них такие тарифы,а еще, крестные в церкви должны были купить икону,принести кагор и полотенце!Кто-то здесь написал,что церкви нужно нищих кормить,а то,что священники ездят на мерсах,и живут в шикарных домах,это случайно они купили не за те деньги,за которые они должны были нищих кормить!У меня знакомая работает в магазине строй материалов,так вот,к ней священник приходил с пачкой денег и все они были по 1грн и по 2грн!Так что не известно,а хотя нет, известно,куда уходят деньги,которые мы,якобы на ЦЕРКОВЬ жертвуем!
      [Эдельвейс]>
      Я опять вступлюсь за священников.
      В жизни всякого насмотришься, я согласна. Но осуждать людей вообще нехорошо, а человека, облеченного священным саном тем более !Даже если священник явно нарушает все моральные и божьи законы, лучше воздержаться от осуждения, это грех! На батюшек есть начальство и есть Бог, он им судья.
      А вот с пожертвованием не соглашусь! В городе действительно, в церквях вывешены прейскуранты, но это оправданно. Столько народу идет, для упрощения процедуры, так сказать. Если вам неприятно платить за обряд, можно его совершить в маленькой какой -нибудь захудалой деревенской церквушке .
      А когда вы приходите просто помолиться так можете и не жертвовать, это дело добровольное!
      А если хотите доброе дело сделать, - можно напрямую,без батюшки, есть много фондов и общественных организаций, собирающих деньги на разные нужды.
      Кстати, в обязанность священников не входит прокормление нищих )))
    • Кристюшечка
      Кристюшечка 09.02.2010 23:11
      [Кристюшечка]>>Я тоже с мужем венчалась,но признаюсь честно это был не осзнаный нами поступок, а потому что в германии все так женяться, ну наверно Почти все, всё по отработаной схеме, загс ,церьковь,свадьба..И ничего я не ощущала от этой церемонии, ни каких воленений что батюшка нас венчает , читает молитвы и все прочее, а на против того я так была безответсвенна, что даже умудрилась при весей этой церимонии показать язык в камеру (пишу прям самой стыдно, наверно будете осуждать) ...И с мужем мы растались спустя три года..Сейчас будучи уже повзраслевшей, понимаю что такие вещи нельзя делать в юнности,что ты всеровно неосознаешь правельно смысл венчания,ну если только есть какие то особые случие например как верующие.Тогда для меня это был просто ритуал принадлежащий к свадебной церимонии и всё. Теперь мне кажется что бы венчатся надо прожить с со второй половиний , ну наверно как минимум лет 10, а может и больше ,пройти с ним все жизненые испытания,например такие как прошли Н.Кораченце и его жена(может кто смотрел передачу и их венчание??!!), и понимать именно душой и сердцем что это по настоящему твой человек, с которым ты можешь предстать перед богом,полностью осознав что с этим человек и только именно с ним ты хочеш делить радость и горе,и прожить с ним до последнего часа..Сейчас я во втором браке ,с мужем живём почти 6 лет, и сынуля у нас родился,и в третий раз замуж точно не выйду, и всетаки венчатся не за что не стану ,потому что нет ещё того чувства что вот теперь я понимаю ,что можно обвенчатся........ну вообщем мысль моя глубока, писать много, думаю девочки вы меня поняли что я имела ввиду........У меня растет дочка и когда она соберется замуж и захочет венчатся,обязательно постараюсь ей объяснить,что не нужно венчатся только потому что это делают все ..
      [Эдельвейс]>
      [Эдельвейс]> У моего мужа была похожая ситуация,он женился в 19 лет,и т.к. у них в городе все по-головно венчались,то они тоже повенчались,у них даже никто и не задумывается о том,что это серьезный шаг,у них идут в церковь венчаться,как-будто так и надо,как-будто так принято!С женой он развелся через год,и в церкви он до сих пор не развенчал тот брак!Как-то глупо так получается,женился по-паспорту уже второй раз,ну а на небесах еще первый не расторгнул!
      [Эдельвейс]>
      да,и у меня так же , разведена офизиально в загсе, замужем за вторым мужем, а вот не развенчена ещё от первого брака, как то даже не посебе стало, от такой фразы, тоесть правды ............
    • Nata-ma
      Nata-ma 09.02.2010 23:13
      [Эдельвейс]> Когда мы крестили ребенка,то заплатили не маленькую сумму,и это не тайком,а в открытую,так сказать у них такие тарифы,а еще, крестные в церкви должны были купить икону,принести кагор и полотенце!Кто-то здесь написал,что церкви нужно нищих кормить,а то,что священники ездят на мерсах,и живут в шикарных домах,это случайно они купили не за те деньги,за которые они должны были нищих кормить!У меня знакомая работает в магазине строй материалов,так вот,к ней священник приходил с пачкой денег и все они были по 1грн и по 2грн!Так что не известно,а хотя нет, известно,куда уходят деньги,которые мы,якобы на ЦЕРКОВЬ жертвуем!
      [Эдельвейс]>
      Мы обвиняем священиков, но давайте подумаем. Если нет у тебя уважения у священику, если коробит факт крещения, венчания за деньги то, зачем туда вообще ходить. Что за ненужное лицемерие. Разделяйте тогда веру и обряды. Если ты пошел венчаться потому что так модно и принято, то заплати и все нормально. Если пришел за тем что бы твой союз был освещен благословлен и.т.д, и ты выбрал именно ту или иную конфессию, то выполняй правила организации куда пришел, есть же специальный тариф он висит на наглядном месте, с вас никто не вымогает из под полы. Церковь же не по божьему велению построена, и живут они не на манне небесной. Девочки, что за непонятные требования к священникам. Мы создали себе невнятный образ батюшки подвижника бессеребренника и ждем когда он будет чудеса творить, по воде ходить, нищих насыщать. Окститесь девочки. Вы же когда идете обряд выполнять с вас же не требуют чистоты девственной, соблюдения постов, знания библии и.т.д.
      “И какою мерою мерите, такою и вам будут мерить”
    • Оптимистка
      Оптимистка 09.02.2010 23:15
      практически не читая.
      Собрались крестить манюню. Муж проехался по церквям, узнать, что и как. Приехал, злой, как собака. Говорит, что во дворах машины стоят только х6 и все в таком роде. Заехал на след.день в церковь, которая открылась вроде как у нас недалеко от дома. Приезжает туда и спрашиваеТ, сколько, мол, крестины. Отвечают: " сколько пожертвуете". Он снова, а иконы? Иконы, говорят, не продаем, сколько пожертвуете. Он дальше, про свечи, про службу..все еще не верит. В этой церкви берут только деньги за кольца, крестики и цепочки. (серебро и золото) Все остальное по принципу "Сколько можете". Крестили манюню, все рассказали, икону дали (не самую маленькую). Я много еще назадавала вопросов, которые меня давно интересновали, но в других церквях батюшки постоянно были заняты, как то боязно подступиться было. Мне очень понры. Настоящая православная церковь. Теперь туда ездим. Все скромненько, но чувство такое появляется-хочется туда ходить, детей водить...
      и еще, мне как-то давно одна девочка сказала: "Не суди батюшек, у них свой суд будет. И спросят за все. И они это знают".
    • Мама Юля :)
      Мама Юля :) 09.02.2010 23:31
      [Оптимистка]>практически не читая.
      [Оптимистка]>Собрались крестить манюню. Муж проехался по церквям, узнать, что и как. Приехал, злой, как собака. Говорит, что во дворах машины стоят только х6 и все в таком роде. Заехал на след.день в церковь, которая открылась вроде как у нас недалеко от дома. Приезжает туда и спрашиваеТ, сколько, мол, крестины. Отвечают: " сколько пожертвуете". Он снова, а иконы? Иконы, говорят, не продаем, сколько пожертвуете. Он дальше, про свечи, про службу..все еще не верит. В этой церкви берут только деньги за кольца, крестики и цепочки. (серебро и золото) Все остальное по принципу "Сколько можете". Крестили манюню, все рассказали, икону дали (не самую маленькую). Я много еще назадавала вопросов, которые меня давно интересновали, но в других церквях батюшки постоянно были заняты, как то боязно подступиться было. Мне очень понры. Настоящая православная церковь. Теперь туда ездим. Все скромненько, но чувство такое появляется-хочется туда ходить, детей водить...
      [Оптимистка]>и еще, мне как-то давно одна девочка сказала: "Не суди батюшек, у них свой суд будет. И спросят за все. И они это знают".

      Прочитала что ты написала,аж мурашки...)Приятно когда мамочки водят детишек в церковь..
      Помню первый раз когда пошла на службу,утром с ангиной проснулась.Подруга тоже ходила когда первый раз тоже утром ангина.))интерестно))
      А дочу когда на причащение первый раз носили)всю ночь плохо спала..)
    • Оптимистка
      Оптимистка 09.02.2010 23:56

      [Dwuli]>Помню первый раз когда пошла на службу,утром с ангиной проснулась.Подруга тоже ходила когда первый раз тоже утром ангина.))интерестно))
      [Dwuli]>А дочу когда на причащение первый раз носили)всю ночь плохо спала..)
      у меня сынишка после первых посещений тоже капризничал, у знакомой зхаболел малыш..думаю, что в церковь всякие люди ходят....больше такого вроде не повторялось, слава Богу. Но на причащение у меня появилась идея пожертвовать одноразовых стаканчиков (у нас в церкви малышам наливают (слово как-то не очень подходит))) в отдельные стаканчики. Вот притащю одноразовых рюмочек, пусть всем отдельно дают, что б народ не брезговал и не переживал на эту тему. Ну и нос мажу дитям вифероном или инфогелем (перед любjaq поезжкой в общественное место) Береженного Бог Бережет)))
    • Lado4ka
      Lado4ka 09.02.2010 23:58
      [Оптимистка]>практически не читая.
      [Оптимистка]>Собрались крестить манюню. Муж проехался по церквям, узнать, что и как. Приехал, злой, как собака. Говорит, что во дворах машины стоят только х6 и все в таком роде. Заехал на след.день в церковь, которая открылась вроде как у нас недалеко от дома. Приезжает туда и спрашиваеТ, сколько, мол, крестины. Отвечают: " сколько пожертвуете". Он снова, а иконы? Иконы, говорят, не продаем, сколько пожертвуете. Он дальше, про свечи, про службу..все еще не верит. В этой церкви берут только деньги за кольца, крестики и цепочки. (серебро и золото) Все остальное по принципу "Сколько можете". Крестили манюню, все рассказали, икону дали (не самую маленькую). Я много еще назадавала вопросов, которые меня давно интересновали, но в других церквях батюшки постоянно были заняты, как то боязно подступиться было. Мне очень понры. Настоящая православная церковь. Теперь туда ездим. Все скромненько, но чувство такое появляется-хочется туда ходить, детей водить...
      [Оптимистка]>и еще, мне как-то давно одна девочка сказала: "Не суди батюшек, у них свой суд будет. И спросят за все. И они это знают".
      Православный храм - это любая церковь, которая состоит в каноническом и евхаристическом общении со все Русской (и Вселенской) Православной церковью.
      За что и копья ломаем. Не в священниках и других внешних атрибутах дело, а в ТВОЕМ ОСОЗНАНИИ , зачем тебе это нужно.
      А если рядом не было бы такой церкви? Для настоящей веры нет препятствий ;)))
    • Оптимистка
      Оптимистка 10.02.2010 00:13

      [Lado4ka]>Православный храм - это любая церковь, которая состоит в каноническом и евхаристическом общении со все Русской (и Вселенской) Православной церковью.
      [Lado4ka]>За что и копья ломаем.
      бе-бе-бе, как буд-то я этого не знаю, Олька.
      Не в священниках и других внешних атрибутах дело, а в ТВОЕМ ОСОЗНАНИИ , зачем тебе это нужно. Здесь ты права, конечно, но все равно, приятно когда внутренне и внешнее совпадает.

      [Lado4ka]>А если рядом не было бы такой церкви? Крестили б как и Влада за денежку и была б все равног счастлива, что дите крещеное)))
    • Lado4ka
      Lado4ka 10.02.2010 01:13
      [Оптимистка]>
      Крестили б как и Влада за денежку и была б все равног счастлива, что дите крещеное)))
      Вот именно. Милость Божья, что сейчас храмы открыты, и люди спокойно могут в них ходить, не как в советское время. А раз ты счастлива, так и подумай, а достойны ли мы вообще, чтоб рядом с нами церкви были ? Внутрь себя надо смотреть, а не на машины батюшек ;)
    • Оптимистка
      Оптимистка 10.02.2010 02:52
      [Оптимистка]>>
      [Lado4ka]>Крестили б как и Влада за денежку и была б все равног счастлива, что дите крещеное)))
      [Lado4ka]>Вот именно. Милость Божья, что сейчас храмы открыты, и люди спокойно могут в них ходить, не как в советское время. А раз ты счастлива, так и подумай, а достойны ли мы вообще, чтоб рядом с нами церкви были ? Внутрь себя надо смотреть, а не на машины батюшек ;)

      Ой, Оль, тебя б в средние века проповедником куда-нить засылать))))) Вот ты любишь копнуть куда поглубже, да пофилософствовать)))) Может и недостойна я, но я стараюсь, я ж все таки обычный, вредный такой, человек))). На машины, собст-но, уже и не смотрю, мне-то за собой бы следить и за своими поступками, но мужа откачивала долго...))))
    • Оптимистка
      Оптимистка 10.02.2010 03:12
      [Оптимистка]>>
      [Lado4ka]>Вот именно. Милость Божья, что сейчас храмы открыты, и люди спокойно могут в них ходить, не как в советское время.
      Оль, маму, меня в советское время крестили, в храме. Прабабушка моя паломничала на Афон в советское время. Просто надо было выбирать, тк партия, карьерный рост и религия в то время не совместимы были. Но никто силком-то людей в партию не гнал и люди сами выбирали, что для них важнее. А сейчас все сваливать на то, что а нам не давали, нас не учили...
      Просто, мне кажется, в духовных семинариях должен быть более жесткий отбор, что ли...нет у тебя дара и таланта объяснить людям, привлечь их, (Не канифоля мозги, какие мы люди плохие, не отпугивая, а завлекая, заинтересовывая) значит должен заниматься чем-то другим, пусть и в этом сфере. А то иногда слушаешь батюшку и думаешь.."то ли я дурак, то ли одно из двух". Или сколько случаев-потянуло человека в церковь, к вере. А на пороге его бабушка "ласковая" встретила, "обласкала" и человек туда больше не ногой.

    Чтобы ответить на этот вопрос войдите или зарегистрируйтесь.
  • Категории сообщества
    Вопросы и обсуждения

    Очень здорово сегодня))))

    Было ничего не предвещающее утро. Сплю, сплю такая и тут смс.

    У подруги свадьба. Вторая уже. Официально никаких торжеств…

    Все мы девочки не раз представляли и фонтазировали просвою…

    Какие обручальные кольца должны быть. Слышала много суеверных,…