x
    • Мария
      Мария
  • Введите имя
    Введите правильный email адрес
  • Тяжелая тема

    Nectunt 05.12.2010 в 16:16
    284
    Я не знаю насколько верить/не верить
    но многие события оправдывают происходящее, какие-то опровергают. Но все же, хочется пообщаться на эту тему. особенно интересно мнение, тех кто "в теме" - медиков, таковых у нас на МБ не много, но все же.

    Я хотела сделать себе вакцину от рака шейки матки, она называется вакцина от ВПЧ 16 и 18 типов. Делается в 3 этапа. Покупать надо было самостоятельно, одна доза 7т.р. в аптеках Спб, это было с год назад. но что-то не задалось, не стала делать. Для нее нужны показания гинеколога и диагностика на ВПЧ. что я в общем-то сделала. та ли эта вакцина, или в ролике говорится о другом? Потому что про вакцину от ВПЧ говорили много и массировано по ТВ, особенно в программе "Здоровье"

    а побудило меня открыть эту тему активная рассылка роликов на тему геноцида женщин в России с помощью этой прививки в соцсетях
    вот такой например,
    http://www.liveinternet.ru/users/2979159/post139271780/
    http://video.cherdyntsev.ru/levashov/video.php?dirId=2009.02.14&fileId=12

    Поделись с друзьями

    Пусть твои друзья из других сетей тоже примут участие в этом обсуждении

    Комментарии к обсуждению "Тяжелая тема" (27):

    • ❤ulla❤
      ❤ulla❤ 05.12.2010 16:59
      ты знаешь, я тоже загорелась с год назад, но узнала, что это можно сделать только платно, и обойдется в сумме 30 000 с анализами в Москве, и еще гарантию они не дают...вот так то.
      После передачи Здоровье о бесплатности этой вакцины, я им накатала письмо по электронке....полгода прошло, никто так и не ответил, хотя пришло, что письмо прочитано.
    • Nectunt
      Nectunt 05.12.2010 17:06
      [ulla]>ты знаешь, я тоже загорелась с год назад, но узнала, что это можно сделать только платно, и обойдется в сумме 30 000 с анализами в Москве, и еще гарантию они не дают...вот так то.
      под бесплатную программу попали 7 регионов в РФ
      причем я обзванивала несколько мест где вакцинирут, кто-то и знать не знал о таком, это было как уже говорила год назад
      [ulla]>После передачи Здоровье о бесплатности этой вакцины, я им накатала письмо по электронке....полгода прошло, никто так и не ответил, хотя пришло, что письмо прочитано.
      вот и я загорелась после нее, плюс мама онкобольная, и хотела провести превентивные меры, подбивала сестру, но она так и не дошла до гинеколога
    • ❤ulla❤
      ❤ulla❤ 05.12.2010 17:33
      [Tonya&Platon]>под бесплатную программу попали 7 регионов в РФ
      [Tonya&Platon]>причем я обзванивала несколько мест где вакцинирут, кто-то и знать не знал о таком, это было как уже говорила год назад
      Да, Москва в т.ч....конечно я тоже обыскалась, нашла только платно
      [Tonya&Platon]>вот и я загорелась после нее, плюс мама онкобольная, и хотела провести превентивные меры, подбивала сестру, но она так и не дошла до гинеколога
      У гинеколога я спрашивала, она тоже говорит, что реальных гарантий нет....
    • Nectunt
      Nectunt 05.12.2010 17:44
      [ulla]>У гинеколога я спрашивала, она тоже говорит, что реальных гарантий нет....
      моя сказала там вакцина "живая", как мол чужой белок в тебе себя поведет, т.е. была не позитвно на это настроена
      я не разбираюсь, надо почитать конечно...
    • Nola
      Nola 05.12.2010 17:52
      Я тоже встречала этот ролик на просторах инета, даже не знаю, как отнестись. Может быть, кто-нибудь квалифицированное мнение выскажет?

    • maha-pla
      maha-pla 05.12.2010 18:49
      Я не посмотрела ролики, так что просто скажу про Церварикс.
      Вакцина хорошая, применяется давно, это до нас дошла с большим опозданием, как и все остальные вакцины. Как говорится, на западе проверена )
      Практически всем нам делать ее уже поздно. Вакцина особенно эффективна у девочек и девушек до начала половой жизни, это и есть основной контингент для вакцинации. Производители ставят в инструкции возраст до 25 лет. Это не значит, что остальным нельзя, просто уже практически бесполезно. Хотя разные исследователи дают процент эффективности до примерно 45%, зависит от наличия ВПЧ, проявлений и т.д.
      Цена вакцины в Москве около 3700 и дальше. Никакое особое обследование до ее постановки не нужно. В Москве внесена в календарь проф прививок у детей.
      Лично я не делала, хотя клинические исследования по вакцине проводились и у меня на работе, поскольку уже не была на тот момент столь юна и невинна ))
    • Nectunt
      Nectunt 05.12.2010 21:28
    • Mirror
      Mirror 06.12.2010 01:03
      Скажу честно, что конкретно о прививке против ВПЧ не задумывалась. Тут есть нюансы. ВПЧ передается половым путем и о росте рака ШМ( а соответственно о прививках девочек) заговорили с ростом свободы сексуальных отношений. Не сочтите меня воинствующим ретроградом, но от ВПЧ можно предохраняться, как и от др ЗПП, ведя "разумную" половую жизнь. Ну это ИМХО.
      Теперь о ссылках от Tonya&Platon. Все изучила плюс еще кое чего почитала. Мне кажется вопрс не отличается от тем про остальные прививки детей. Такие же малопонятные личности жонглируют расплывчатыми фразами. В ролике дяденька утверждает, что введение прививки в календарь это есть убийство наций. Во множественом числе. То, что вакцина работает в Европе и США уже десятки лет, не упоминает. Ежели это заговор, то чего проклятые буржуи сами прививаются? Утверждение про стерильность... Я долго пыталась представить себе как это произойдет, патогенез так сказать, не смогла. Он же говорит, что смертность от рака ШМ меньше, чем от рака др. половых органов. Тут он прав. ШМ доступна визуальному осмотру. Вы приходите на прием и гинеколог в зеркалах видит ШМ, а матку, яичники "видит" только руками. Соответственно любая патология выявляется раньше и лечится раньше. Это в идеале, а на самом деле как давно каждая из нас была у гинеколога? А когда у кого-то из вас нашли эрозию как скоровы начали ее лечить? Думаю логический ряд продолжать не имеет смсыла.

    • Nectunt
      Nectunt 06.12.2010 01:12
      [Mirror]>Теперь о ссылках от Tonya&Platon. Все изучила плюс еще кое чего почитала. Мне кажется вопрс не отличается от тем про остальные прививки детей. Такие же малопонятные личности жонглируют расплывчатыми фразами. В ролике дяденька утверждает, что введение прививки в календарь это есть убийство наций. Во множественом числе. То, что вакцина работает в Европе и США уже десятки лет, не упоминает.
      вот, почему-то те, кто владеет средствами стараются ехать лечить онкологию заграницу, а многие ролики настаивают на том, что вакцина только для развивающихся стран
      [Mirror]> Ежели это заговор, то чего проклятые буржуи сами прививаются? Утверждение про стерильность... Я долго пыталась представить себе как это произойдет, патогенез так сказать, не смогла. Он же говорит, что смертность от рака ШМ меньше, чем от рака др. половых органов. Тут он прав. ШМ доступна визуальному осмотру. Вы приходите на прием и гинеколог в зеркалах видит ШМ, а матку, яичники "видит" только руками. Соответственно любая патология выявляется раньше и лечится раньше. Это в идеале, а на самом деле как давно каждая из нас была у гинеколога?
      гинеколог и дантист мои любимые специалисты, ктр я посещаю регулярно! :)

      Вера, от меня тебе мое СПАСИБО!
      с другой стороны дыма без огня не бывает или все же проделки противников прививок?!
    • Natalie851
      Natalie851 06.12.2010 01:13
      А мне гениколог не советовала делать эту вакцию.сказала не исследовано до конца..
    • Nectunt
      Nectunt 06.12.2010 01:23
      [Natalie851]>А мне гениколог не советовала делать эту вакцию.сказала не исследовано до конца..
      моя примерно также мотивировала
    • tamasina
      tamasina 06.12.2010 02:28
      Не знаю то ли я имею ввиду или нет, но где то год назад смотрела передачу с Еленой Малышевой "Здоровье", так там рассказывали о вакцине против рака. Не буду врать, просто не помню от рака чего, но помню точно, что вакцину можно будет делать девочкам примерно до 10 лет. И Малышева еще сказала. что нам женщинам поздно делать, а вот о здоровье своих дочерей сможем позаботиться. Действенна она или нет, не знаю.
    • maha-pla
      maha-pla 06.12.2010 02:29
      Про статистику - рак шейки матки на 2-м месте среди опухолей женских репродуктивных органов, 1-е - рак молочной железы.
      Вакцинация против ВПЧ введена в национальные календари развитых стран, а не развивающихся, у тех и других проблем полно. Там до развития рака еще дожить надо. Канада, Австрия, Бельгия с 9-10 лет, США, Австралия и 11 стран Европы с 11-12 лет.
      Посмотрите про ВПЧ в Википедии, там доступно и кратко, и статистика и смертность, и где прививают.
      И я согласна, тут точно такой же вопрос как и с другими прививками, ничего более.

      Про разумную половую жизнь - это отлично, я даже думала, что практически вся нынешняя молодежь не занимается сексом без презервативов, однако, была глубоко не права. Буквально последняя неделя была для меня такой открывающей. Сын знакомой 23 лет от роду подцепил какую-то дрянь, оказалось несмотря на все ее лекции, он типа так не может. И еще случай, называется верь мужу ( Прибежала мама с грудничком, не привитым. Папа вернулся из очередной командировки, а потом как-то так пожелтел, лежит в больнице, диагноз - гепатит В. Естественно, она в незащищенном контакте, и кормит ребенка.

      И еще мне хотелось бы сказать, что до нас медицинские новшества доходят с опозданием на энное количество лет, поэтому я лично не вспомню вот так с ходу ни одного импортного препарата, что впервые опробировался бы в России.
    • k@tюш@
      k@tюш@ 06.12.2010 04:52
      все прививки это не гарантия от заболевания, просто болезнь в натуральном виде пройдет в облегченной хорме.... как рак может пройти в облегченном варианте? я не вижу смысла в этой вакцине вообще. В той же передаче "Здоровье" говорили, что раковые клетки присутствуют в каждом человеке! но в спящем виде. Сильный стрес может стать толчком для "просыпания" раковых клеток. Я так понимаю, если пошли сплош и рядом разговоры про эпидемию рака у женщин, это большая категория, и огромнре поле для зарабатывания денег для производителей подобных вакцин. Вспомните что творилось при раздувании эпидемии свинного гриппа? на самом деле от простого гриппа умирает больше людей, чем от свинного.... Это я к тому, что надо раздуть проблему для того что бы быстро и много заработать на противоядии.
    • Mirror
      Mirror 06.12.2010 07:04

      [maha-pla]>Про разумную половую жизнь - это отлично, я даже думала, что практически вся нынешняя молодежь не занимается сексом без презервативов, однако, была глубоко не права. Буквально последняя неделя была для меня такой открывающей. Сын знакомой 23 лет от роду подцепил какую-то дрянь, оказалось несмотря на все ее лекции, он типа так не может. И еще случай, называется верь мужу ( Прибежала мама с грудничком, не привитым. Папа вернулся из очередной командировки, а потом как-то так пожелтел, лежит в больнице, диагноз - гепатит В. Естественно, она в незащищенном контакте, и кормит ребенка.
      [maha-pla]>
      Я и не думаю, что все у нас за защищенный секс. Это скорее фантазии на тему идеального мира: любви с первого взгляда, секса по любви и супружеской верности )) Но все-таки шансы получить ЗПП при разном подходе к выбору партнера разнятся.
    • Nectunt
      Nectunt 06.12.2010 12:42
      [k@tюш@ - kарамELk@]>... Вспомните что творилось при раздувании эпидемии свинного гриппа? на самом деле от простого гриппа умирает больше людей, чем от свинного.... Это я к тому, что надо раздуть проблему для того что бы быстро и много заработать на противоядии.
      этот грипп, как и птичий, обыкновенный и есть, просто новый штамм надо обозвать как-то, как ураганы например в США, у нас тоже стали именовать.
    • Nectunt
      Nectunt 06.12.2010 12:58
      [tamasina]>Не знаю то ли я имею ввиду или нет, но где то год назад смотрела передачу с Еленой Малышевой "Здоровье", так там рассказывали о вакцине против рака. Не буду врать, просто не помню от рака чего, но помню точно, что вакцину можно будет делать девочкам примерно до 10 лет. И Малышева еще сказала. что нам женщинам поздно делать, а вот о здоровье своих дочерей сможем позаботиться. Действенна она или нет, не знаю.
      так я выше и дала ссылку на эту программу при поддержке Минздрава Рак победим называется, только не до 10 лет, а с 10 лет ;)))
      на счет действенности тоже не знаю, так как слышала всего про 2 вакцины, обе весьма существенно стоят.
      [k@tюш@ - kарамELk@]>все прививки это не гарантия от заболевания, просто болезнь в натуральном виде пройдет в облегченной хорме.... как рак может пройти в облегченном варианте? я не вижу смысла в этой вакцине вообще.
      не рак, а возбудитель, ктр провоцирует канцерогенез клеток, то бишь ВПЧ 16 и 18 типов. а помимо них есть еще другие типы ктр стимулируют перерождение клеток в агрессивные

      [maha-pla]>Вакцинация против ВПЧ введена в национальные календари развитых стран, а не развивающихся, у тех и других проблем полно.
      массированные ролики против прививки делают акцент на развивающихся странах, именно поэтому я их упомянула, плюс, опять повторюсь http://www.antibiotic.ru/index.php?article=1862
    • maha-pla
      maha-pla 06.12.2010 18:01
      [Tonya&Platon]>массированные ролики против прививки делают акцент на развивающихся странах, именно поэтому я их упомянула, плюс, опять повторюсь http://www.antibiotic.ru/index.php?article=1862

      Тоня, я посмотрела ссылку, значит мы с вами ее по-разному читаем и понимаем )
      Да, ВОЗ рекомендует и для развивающихся стран. Но именно рекомендует и в том числе и для них. И тут же все следующее - развивающиеся страны не могут позволить себе даже необходимый минимум вакцин. Я уже не вспомню, но недавно была акция, что-то типа купи упаковку подгузников - подари жизнь малышу, деньги с акции шли как раз в те самые развивающиеся страны, на покупку вакцины от столбняка, где умирают тысячи детей от столбняка новорожденных.
      И для того, чтобы какой-то фонд или фарм фирма спонсировала закупку вакцины от ВПЧ для развивающихся стран, ВОЗ вначале должна ее им порекомендовать. Иначе с какой радости кто-то будет ее туда поставлять.
      И само собой разумеется, что женщины в развитых странах ее получают (несколько раз в статье упоминается - женщины всех стран).
      Это получается как выдранный кусок из большой, большой статьи. И вы трактуете его искажая смысл.
      Надеюсь, не путано.

      Тоня, я довольно часто читаю ваш дневник и вы на меня производите впечатление здравомыслящего человека :) Давайте, уйдем от того, что я говорю, что вы слышали о том, что якобы вакцина для развивающихся стран. А просто прикинем, сколько стоит одна вакцина и здравоохранение какой страны может себе позволить ее закупку в массовых масштабах?
      А кто-то упомянул про обследование стоимостью в 30 000 до вакцинации. Ну-ну, хорошая такая развивающаяся страна и бедные такие ее жители. Мне б туда.
      Просто вспомните что такое развивающиеся страны, какие там условия, зарплата, какая продолжительность жизни, какие болезни там выкашивают тысячи людей, состояние медицины, бесконечные Красные кресты и миссии, поставки лекарств и гуманитарной помощи. Вакцина от ВПЧ не светит им еще очень и очень долго, как и практически любая другая... Тут нужен пинок от ВОЗ и кто-то добрый или кто-то тщеславный.

      По поводу мнений гинекологов. Так я ж тоже согласна, что нам поздно ее делать. И уже писала, основной контингент - девочки до начала половой жизни. Что до конца не изучена, не знаю, что они имеют ввиду, возможно, именно тот факт, что вакцина не достаточно эффективна у уже зараженных женщин. Так об этом и производители пишут, ограничивая возраст.

      k@tюш@ - kарамELk@
      Вы поэтому и не видите смысла в этой вакцине, потому что даже не понимаете от чего она защищает...
    • Nectunt
      Nectunt 06.12.2010 18:45
      [maha-pla]>Тоня, я посмотрела ссылку, значит мы с вами ее по-разному читаем и понимаем )
      у меня политподтекст :) т.е. я считаю, (многие в курсе) что система управляет страной, миром и есть коммерч.составляющая. не в коей мере не считайте мои акценты как убеждение в таковом :) так я интерпретировала тот кусок. Вы более владеете инфой, как эксперт - за что больше Вам спасибо!
      разумеется надо помогать тем, кто в этом нуждается
      меня, например, поражает почему у нас СМИ лечит людей - "при первых симптомах простуды и гриппа примите то-то и то-то", диарея - возьмите в аптеке это! а вот рекламы презервативов не видела ДАВНО. зато на любом канале полно "гнухи", медиа воспитывают наших детей, побуждая их делать то, что природой заложено позже.
      [maha-pla]>Надеюсь, не путано.
      не не путано, спасибки :)
      [maha-pla]>
      [maha-pla]>Тоня, я довольно часто читаю ваш дневник и вы на меня производите впечатление здравомыслящего человека :)
      спс, у меня свои тараканы, как видно выше :)
      [maha-pla]>А кто-то упомянул про обследование стоимостью в 30 000 до вакцинации. Ну-ну, хорошая такая развивающаяся страна и бедные такие ее жители. Мне б туда.
      не совсем в тему, могу точно сказать, т.к. сама столкнулась с онкологией, похоронила маму, и призыв с экрана о вакцине против рака - был для меня глотком свежего воздуха, так сказать ниточкой, чтоб я предотвратила то что убило мою маму. т.к. помню доктор мне сказал в глаза - "ты в группе риска". я позвонила в центры вакцинации, указанные на сайтах, узнала что и к чему. где мне сказали. сначала обследование на скрытые, т.к. если уже есть ВПЧ то смысла нет, а потом с рекомендациями, через аптеку (1 вакц. примерно 7т.р. в Спб зимой прошлого года, а таких надо 3 штуки)
      [maha-pla]>По поводу мнений гинекологов. Так я ж тоже согласна, что нам поздно ее делать. И уже писала, основной контингент - девочки до начала половой жизни. Что до конца не изучена, не знаю, что они имеют ввиду, возможно, именно тот факт, что вакцина не достаточно эффективна у уже зараженных женщин. Так об этом и производители пишут, ограничивая возраст.
      да возраст ограничен, тогда зачем в видео упоминают о "стерилизации" женщин климактерического возраста?!
      с другой стороны там озвучивается диапазон времени когда это будет происходить, с 11 года вроде, так это можно сказать уже завтра :)
      поживем увидим.
      с другой стороны мы во многом сошлись:
      1. своевременная диагностика организма, дабы предупредить
      2. грамотное воспитание девочек пубертатного возраста
      3. информация, корректная, много раз проверенная
      [maha-pla]>
      [maha-pla]>k@tюш@ - kарамELk@
      [maha-pla]>Вы поэтому и не видите смысла в этой вакцине, потому что даже не понимаете от чего она защищает...
      +100!
    • Апельсинова
      Апельсинова 06.12.2010 18:49
      Тема вакцинации вообще сама по себе не однозначна..
      Мне кажется тут не стоит говорить о прапоганде анти и просто прививочников.
      Нормальный человек совершает те или иные поступки, делает тот или иной выбор желая получить добро себе и близким.

      Вднном случае нужно оценить все риски и вероятности относительно себя. насколько вероятно возникновение именно этого штама рака именно у даннои особи, вот и все.

      Типо того что, вы же не станете всюду таскать ссобои акваланг лишь только потому что при погружении он дает возможность дышать.... ))))

    • Nectunt
      Nectunt 06.12.2010 18:57
      [Апельсинова]>Типо того что, вы же не станете всюду таскать ссобои акваланг лишь только потому что при погружении он дает возможность дышать.... ))))
      это да!!! хорошо подмечено.
      я бы наверное и не подняла эту тему, если бы на меня не "посыпались" ссылки на видео, причем от людей, родных - многие из которых в курсе про то, что я не понаслышке знаю как рак убивает.
      значит кому-то это надо, сеять панику в массы...

    • maha-pla
      maha-pla 07.12.2010 04:38
      [Tonya&Platon]>у меня политподтекст :) т.е. я считаю, (многие в курсе) что система управляет страной, миром и есть коммерч.составляющая.
      Конечно, есть. Я тоже в этом уверена. И, конечно, есть и в фарм бизнесе.
      Но все-таки я верю в то, что ВОЗ, а также многие другие высшие и некоммерческие организации в здравоохранении далеки от того, чтобы ради каких-либо денег губить нацию (в частности посредством вакцинации). И обычно призывы к вакцинации исходят именно оттуда, а не от какой-либо фарм фирмы. А до того есть длинная история: вначале проблема, потом поиски ее причин, потом поиски устранения причин, потом очень длительные и очень дорогостоящие исследования, которые длятся десятилетиями, потом наконец разрешение к испытаниям на людях, опять же длительные и дорогостоящие, и потом уже запуск в производство.
      А мы обычно видим верхушку, вот надо же какая-то новая вакцина появилась, опять кидалово! А то, что работа над ее созданием длится уже почти полвека никому и в голову не приходит.
      И обычно весь этот длительный процесс ведут ученые и просто идейные люди, а хуже них трудно придумать других коммерсантов.
      И только на этапе продаж запускается тот самый финансовый вопрос, моя вакцина лучше, нет моя, а эта фирма вообще никакая, а сами вы такие.

      [Tonya&Platon]>меня, например, поражает почему у нас СМИ лечит людей - "при первых симптомах простуды и гриппа примите то-то и то-то", диарея - возьмите в аптеке это! а вот рекламы презервативов не видела ДАВНО. зато на любом канале полно "гнухи", медиа воспитывают наших детей, побуждая их делать то, что природой заложено позже.
      Цензуры нет, свобода слова...

      [Tonya&Platon]>спс, у меня свои тараканы, как видно выше :)
      У всех есть, только у кого-то уж совсем запредельные.

      [Tonya&Platon]>не совсем в тему, могу точно сказать, т.к. сама столкнулась с онкологией, похоронила маму, и призыв с экрана о вакцине против рака - был для меня глотком свежего воздуха, так сказать ниточкой, чтоб я предотвратила то что убило мою маму. т.к. помню доктор мне сказал в глаза - "ты в группе риска". я позвонила в центры вакцинации, указанные на сайтах, узнала что и к чему. где мне сказали. сначала обследование на скрытые, т.к. если уже есть ВПЧ то смысла нет, а потом с рекомендациями, через аптеку (1 вакц. примерно 7т.р. в Спб зимой прошлого года, а таких надо 3 штуки)
      Мне очень жаль, Тоня.
      Смысл в обследовании именно установить насколько вам нужна вакцинация. Думаю тут уже вопрос денег. Если бы вакцина была дешевой, то делайте и без обследования. А поскольку она одна из самых дорогих, то назначать ее направо и налево, как-то не очень правильно. Гинеколог просто не хочет, чтобы вы напрасно тратили свои деньги. Поэтому и предлагает обследование, чтобы оценить целесообразность ее проведения. Конкретно в вашем случае я наверное все же прошла бы обследование и при показаниях вакцинацию, поскольку у вас отягощенный анамнез. Ну уж обследование точно.

      [Tonya&Platon]>да возраст ограничен, тогда зачем в видео упоминают о "стерилизации" женщин климактерического возраста?!
      Честное слово, не знаю. Я не стала смотреть это видео, просто уже морально устала от антивакцинаторского движения, в очередной раз выслушивать все это просто сил уже нет.
      По поводу каждой вакцины они говорят примерно одно и тоже.

      [Tonya&Platon]>с другой стороны мы во многом сошлись:
      Да :)
    • maha-pla
      maha-pla 07.12.2010 04:58
      [Tonya&Platon]>значит кому-то это надо, сеять панику в массы...
      А это уже вам разбираться, как специалисту по всемирным заговорам :)
      Я думаю, что все вот такие громкие скандалы и разоблачения должны отвлекать внимание людей от чего-то другого. И вся эта медицинская тема из той же оперы, дружно ищем убийц в белых халатах и скрытые подвохи вакцинации. И забываем про многое другое.
    • Nectunt
      Nectunt 07.12.2010 12:47
      [Tonya&Platon]>>значит кому-то это надо, сеять панику в массы...
      [maha-pla]>А это уже вам разбираться, как специалисту по всемирным заговорам :)
      [maha-pla]>Я думаю, что все вот такие громкие скандалы и разоблачения должны отвлекать внимание людей от чего-то другого. И вся эта медицинская тема из той же оперы, дружно ищем убийц в белых халатах и скрытые подвохи вакцинации. И забываем про многое другое.
      +1000000000000!!!!
      СПАСИБО!
    • k@tюш@
      k@tюш@ 08.12.2010 03:12
      [maha-pla]>k@tюш@ - kарамELk@
      [maha-pla]>Вы поэтому и не видите смысла в этой вакцине, потому что даже не понимаете от чего она защищает...

      [Tonya&Platon]>не рак, а возбудитель, ктр провоцирует канцерогенез клеток, то бишь ВПЧ 16 и 18 типов. а помимо них есть еще другие типы ктр стимулируют перерождение клеток в агрессивные


      ну ,конечно , не понимаю! если возбудить раковые клетки может обычный сильный стресс - так может в таком случае вакцина уберечь от рака. И если бы эти вакцины давали гарантию 100%, тогда цена вопроса в (30000 на обследование+по 7000 за каждую вакцину) не была бы спорной!!!
      И тогда тут никакой роли не играет родовая наследственность. В зоне риска находятся все кто может перенести сильный стресс. Может быть и др. возбудители, о которых еще не все ясно и понятно. Потому и не могут еще придумать антираковый препарат.
      И еще если сделать вакцинацию против рака матки или яичников, это не значит что не возможен рак груди или желудка.

    • Nectunt
      Nectunt 08.12.2010 14:36
      [k@tюш@ - kарамELk@]>ну ,конечно , не понимаю! если возбудить раковые клетки может обычный сильный стресс - так может в таком случае вакцина уберечь от рака.
      верно, медицина не отрицает утверждения, что "все болезни от нервов"
      просто надо со всех сторон смотреть
      [k@tюш@ - kарамELk@]>И если бы эти вакцины давали гарантию 100%, тогда цена вопроса в (30000 на обследование+по 7000 за каждую вакцину) не была бы спорной!!!
      цена не такая, обследование на ВПЧ можно пройти в обычной ЖК, зависит от условий сдачи анализов на скрытые, а вот вакцину надо самостоятельно покупать. о "гарантийности" Маша maha-pla нам и рассказывает, т.к. в мире нет ничего АБСОЛЮТНОГО, все зависимо. исследования и разработки по-прежнему проводятся.
      вспомним кино Крайние меры / Extraordinary Measures
      там поднимаются вопросы коммерциализации фармотрасли и медицинской этики, вопрос о принятии решения тоже оч
      [k@tюш@ - kарамELk@]> И тогда тут никакой роли не играет родовая наследственность.
      тут не соглашусь, играет, здесь генный аспект встает
      [k@tюш@ - kарамELk@]>И еще если сделать вакцинацию против рака матки или яичников, это не значит что не возможен рак груди или желудка.
      не известно пока, но имеет место быть
      [maha-pla]>Мне очень жаль, Тоня.
      обследовалась я , ВПЧ 16 и 18 не обнаружены
      каждый год теперь смотрю
    • maryakodash
      maryakodash 06.07.2012 10:21
      Обследовалась, обнаружили ВПЧ 16 и 18 типа, прошла вакцинацию. Не знаю будет ли эффект но побочных не было.
    Чтобы ответить на этот вопрос войдите или зарегистрируйтесь.
  • Категории сообщества
    Вопросы и обсуждения

    Каждую осень у меня обостряются симптомы язвы двенадцатиперстной…

    Осень это золотые деревья, листопад, грибы, ягоды и... вирусные…

    Осень это золотые деревья, листопад, грибы, ягоды и... вирусные…

    Осень это золотые деревья, листопад, грибы, ягоды и... вирусные…

    Сначала, почему женщинам мыть посуду полезно.

    (в следующей…